日内瓦对话杭州

任丁秋：日内瓦湖是一个镰刀的形状，长72公里，宽是13公里，深是310米，面积是582平方公里，其中有348平方公里是在瑞士，其他都属于南边的法国了。所以说刚刚您说的水在城市中的比例多大合适，其实这是一个自然环境，没有固定的标准。我特别赞同李先生的说法：一个城市有了水，就是水是城市的灵魂，有了灵性，城市就活起来了。

为什么在世博会，瑞士提出水质的问题？其实他们很关注这个问题。因为在日内瓦周边，很多景点的水质都非常好。日内瓦年有过这样的教训：比如在种葡萄的过程中使用化肥，那么随着雨水的冲刷，化肥会进入湖中。另外一些工厂，也会排出一些废水到湖中，日内瓦湖因此出现过湖水污染，甚至70年代的时候，有一年死鱼都是上千吨的，大概是4千吨。水资源被破坏了。所以瑞士方面和法国方面都呼吁，两国就携手合作，这里的水质经过了多年的努力，70年代末的时候有了很明显的改善。

   主持人：我们只有一个地球，所以日内瓦的经验和教训都是我们借鉴和避免的。

   李克夫：不仅要有水，而且要有高品质的水。实际上瑞士在水的理念上，比我们有一个升华。

   主持人：最后我想请两位谈一下，两位怎么看待本届世博会的主题：“城市让生活更美好”，什么是未来的城市生活的发展方向呢？

任丁秋：“城市让生活更美好”，我觉得有两个方面，一方面物质生活，一方面精神生活。物质上包括提高水的质量，提高食品安全，解决交通的问题等等。

另外还有精神上的生活要提高。因为我看了日内瓦，我的感受就是，它是一个富有改革创新的精神、理性精神的城市。它有两千多年的历史，所以给城市留下了很深厚的历史的沉积和积淀。而且它有一种人文的传统，比如说人文的关怀，公民的权利意识。

这个怎么讲呢？我举一个例子，日内瓦1502年有一个保卫战，当时全城的百姓共同抗击敌人，打败了敌人。1993年我在日内瓦的时候，参加了他们的登城节——这个纪念先烈、纪念他们胜利的节日。他们非常激动，就特别自豪。这么多年过去了，他们一直特别尊重自己的历史，而且尊重自己的传统。我觉得这一点是我们以后发展“城市让生活更美好”的一个方向——人不光是追求物质生活，要有精神的归属感。我觉得这个是现在需要关注的问题。

李克夫：我想考虑这个问题“城市让生活更美好”首先要搞清楚城市和生活的关系。城市应当是人类社会进步和社会生活提高的产物，同时城市的发展也是人类社会生活不断提高的一个过程。

我们在提高我们生活水准和生活水平的过程当中，一方面要在城市的量和城市的质上来做文章、下功夫。随着我们国家城镇化建设，随着我们国家城乡一体化的建设发展，就有更多的新的城市或者城镇出现，从量上可能会有一个扩张的发展的趋势。但是我觉得更重要的是在质上，就是城市的质量要提高，要把每一座城市都要建设好，不能只求最大，还要求好。比如我们曾经看到过大连的城市建设的经验，还有现在杭州的经验，都给我们提供了一些很好的借鉴。

我觉得我们讲日内瓦和杭州的比较，实际上在探索未来城市发展的道路，日内瓦也好，杭州也好，它们能够发展建设到现在这个程度，能够给我们提供什么样的经验，哪些可以启发我们，或者引领我们的地方，我觉得这点非常好。

   主持人：谢谢两位嘉宾在今天的节目当中跟我们分享了这么多观点，再次谢谢两位，也谢谢网友收看《世博双城记》，我们下期节目再会。谢谢。