日内瓦对话杭州

    任丁秋：瑞士的环境保护首先就是保护森林，保护树木，然后保护水，很早通过了森林保护法。因为最早的时候，瑞士工业化初期发展，火车的燃料都不是煤炭，是木材，所以大量的木材被砍伐了，引发了一些大的自然灾害。瑞士首先有民众起来呼吁保护森林，然后政府就采取措施，通过立法，大概是19世纪，那时候就通过了第一个森林保护法，以后又通过水的一些保护的法律，使立法有了的保证。另外加大投资。比如说你砍伐一棵树，你得在另外一个地方补上。在瑞士，在日内瓦，人人都爱护花草树木。

   主持人：怎样去爱护？

   任丁秋：比如说家家都养花种草。住大宅的就不用说了，那里面都是树木，花草都是精心修饰的，包括市中心的公寓也都是被花草树木修饰着。我们有时候在公园才可以看到的绿色，他们家家都是。

   主持人：所以说日内瓦非常宜居。李主先生，杭州在咱们中国的城市里面算是比较宜居的城市了。您对它的宜居怎么看？

   李克夫：对，杭州在全国宜居城市当中的排名比较靠前。我感觉，千种资源万种资源，杭州最好的地方在于它的水。

   主持人：有人说水是城市的灵气所在。

   李克夫：是的。你看水草比较丰裕的地方，人就比较愿意居住。缺水，风沙很大的地方，人就去得比较少。杭州这些方面都比较优越。前不久一个朋友还跟我说，如果买房子，应当在杭州买。

     主持人：除此之外，在您心目当中一个好的宜居城市，有什么标准吗？

李克夫：刚才任所长讲的标准我觉得很权威了。自然条件要好，安全性高，作为旅游城市来讲安全也是第一位的。如果这个城市社会治安不好，不管风光再怎么好，大家会有危险的感觉。

主持人：可见对于宜居城市的评价标准，中外是共通的， 都是以适合人类居住为出发点。

现在有一些生活在大城市的朋友，都有这样的苦恼：交通太让人头疼了。我不知道在日内瓦有一些什么做法缓解压力，杭州又采取了什么做法？

任丁秋：公共交通这块，在瑞士包括日内瓦，大概3/4的人，在日内瓦都是乘坐公交出行的，日内瓦城市比较小，很多地方通过步行就可以到。另外公交非常发达。

关于公共交通，一开始的时候，车上没有人查票。最开始我问日内瓦人：你们没人查票，不会有人逃票吗？他说偶尔会有查票，而且一旦查出，处罚的力度很大，罚金很高。你被罚过一回，估计再也不会逃票了。

   主持人：您在学习和生活的过程当中，接触过的日内瓦人，您觉得他们乘坐公交交通的意识比较强吗？

    任丁秋：我感觉他们是能步行就步行，其他大部分时候选择坐公交。还有一点，在瑞士考驾驶证比较难，基本上第一次，大概得有三分之二的人通不过。考试有理论课、实践课，还有救护课，要学十课时，而且必须学，碰到有什么事故，你要知道怎么救护。另外还有一种叫做感觉课。这个感觉课是什么呢？就是给你放一些视频的东西，让你感觉行驶的状态。

   主持人：这么难考得来的驾驶证，很多人应该不该轻易上路。

   任丁秋：是，如果你违法，罚款非常厉害，甚至吊销你的驾驶执照。另外他们的宣传力度也比较大。公交出行的线路，在很多地方有宣传的材料。

   主持人： 这是多管齐下治理交通。咱们中国的杭州，前一段时间投放了万辆自行车，供游人和居民方便出行。我们看到政府在改善杭州交通方面的一些措施，对于杭州的交通，李先生您怎么看？

   李克夫：对于杭州的交通，我是这样看的：它近些年来，主要采取了三大措施。第一从根上讲，首先是加大改善交通道路建设方面的力度。这个就是说政府在尽这方面的责任，就是有效地为广大的市民群众提供公共服务设施。这些年，你到杭州去看，它的交通道路增加了很多，拓宽了很多，很通畅很宽敞。第二个就是，不断地增加和完善交通工具。

除此之外，刚才任所长讲的，日内瓦鼓励公共交通，咱们杭州公交车站增加了很多，而且车况很好，出租车也增加了很多。如果要打出租车的话，很方便，招手就可以打到。另外在路上就可以租用到自行车。我觉得这也是很有效的办法。

   第三就是加强管理。从法制上、从法规上、从道德教育上、从交通秩序整顿和组织上都采取了措施。这些年，刚才我讲到了，虽然到杭州去的人很多，看起来也有点乱，但是总体上说还是紧张有序的，不是乱糟糟的。大家到那边去，感觉还是很方便的。