日内瓦对话杭州

    主持人：我看到一个资料，据说日内瓦能成为国际名城，与红十字委员会关系很大，这是怎样的故事？

   任丁秋：在16世纪，日内瓦出现了两位改革家，其中有一个叫做亨利。实际上国际红十字运动是亨利发起的。这个亨利是日内瓦人。他家境挺富裕的。他想到银行做银行的工作。但是他有一次到意大利去，经历了一场战争，他亲眼看到了战争的场面，伤员倒地流血没有人照料，由此萌发了一个想法。回来以后就把当时战争的情景都写下来了，同时提出了两个建议。其中一个就是各国要在战争时期救死扶伤，同时各国政府也要给予这些救护伤员的人以保护和支持。后来他这个倡议就得到了人们的赞同，就成立了这样的一个组织，叫做国际红十字委员会，都是由瑞士人组成的。这样他们的旗帜就是我们所熟悉的红十字的旗。后来亨利获得了第一届诺贝尔和平奖。这样的一个故事。

主持人：正是这些历史故事，让这个城市变得厚重。

其实在50年代的时候，杭州提出要打造成国际城市，成为东方日内瓦。李主席您是怎么看待的？

   李克夫：我觉得确立这样的目标很好。因为刚才也讲了。在日内瓦和杭州的比较当中看，有许多很相近的地方，尽管程度不同，但是性质上有很多相似的。而且我们毫不讳言地说，日内瓦确实在城市建设方面，跟杭州相比走在前面，所以我们应当借鉴日内瓦的经验。相信杭州如果把目标定位为东方日内瓦的话，认真学习，努力工作，不断地提升自己，我想目标会实现的。但是这里最大的困难，我觉得还是人的问题。两点：一个是人民素质的问题，这点真是要加强；第二个就是人口数量，城市人口的总量来讲，恐怕要远远大于日内瓦。

   任丁秋：日内瓦17.85万人。

   李克夫：咱们杭州最起码不低于300万。那么大的差距，你说这个管理建设的工作难度有多大。我们应该要看到我们的长处，也要看到我们的难处，采取正确的方法方式方针，踏踏实实做工作，别光讲口号。你立这个目标是好的，但是要实现这个目标，要做大量的工作。

   主持人：您刚才提到了要提高人的素质，并把它放在了第一位，有什么样的理由？

   李克夫：刚才任处长讲了一个非常形象的例子。比如说日内瓦的百姓特别喜欢种花养草，家家户户都有，所以阳台上都摆放着鲜花，这个我们到欧美访问的时候都可以看到。这个实际上在某种程度上体现了一个居民的素质——对于环境的热爱，对于文明的追求和恪守。这些方面我觉得我们都要好好学习，来提高我们自己这方面的内在的东西，提高我们的素养，这样才能更进一步地向文明社会迈进。

   主持人：找到了差距，找到了努力的方向。

   李克夫：我倒是非常喜欢多提一些我们奋斗的口号，但是我们更看中采取什么样的实际的步骤和措施。

   任丁秋：说到花草、爱护小动物，其实我们学习的地方还很多。在日内瓦，小松鼠就在草丛里跳来跳去，还有大孔雀也经常能看到，所以说就是人与自然是和谐的。我想杭州也应该成为花鸟成群的天堂，它有这个条件。

   主持人：但是我想到一个问题，一座城市，我们希望它越来越有名，但是随着它的美誉度和知名度提高，游人越来越多以后，人均所占有的社会资源就越来越小了，这两者似乎是矛盾体，两位觉得有什么看法，有什么建议？

    任丁秋：瑞士旅游这方面还是很发达的。中国改革开放以后，特别是近十来以来，包括日内瓦，特别欢迎中国的游人，非常欢迎各国的游人到他们那去游览。他们最害怕游人滞留不归，但并不是排斥游人。