“中国已经成为南非最大的出口国之一”

中国网：中南建交12年以来，两国双边关系发展迅速，领导人互访频繁，两国在文教、科技、旅游等方面的合作都取得了重要的成绩，在南非也涌起了中国热，现在世界杯的哨声已经在南非正式响起，这是非洲国家第一次主办世界杯，做客本期中国访谈的嘉宾是南非驻华大使倪清阁先生。

非常高兴您今天能接受我的采访。

今天这个节目是中国网一个品牌栏目叫做“中国访谈”，主要是做高端访谈的一个节目。我们之前已经采访过大概80个左右使馆的大使，非常荣幸今天能够采访到您。中国网是中国最大的外宣网站，中文版本也是其中很重要的一个方面。

我们知道中国和南非虽然建交只有十几年的时间，但是两国在文教和旅游方面都取得了非常大的发展，非常大的成绩，两国的领导人也非常重视两国关系的发展。首先想请您对中南这12年的外交成果做一个总体的评价。

倪清阁：第一个方面，主要是政治关系方面，从整个世界角度来看，两国自1998年建交之后，两国政治关系发展非常迅速，两国高层互访非常频繁，政治机制相对成熟。两国高层领导人都经常一起参加一些国际大会，交流的内容也非常广泛。两国建交之后,经过一段时间的发展，决定两国建立战略伙伴关系，2006年开普敦会议上两国建立了战略伙伴合作关系。现在两国的关系趋于综合性发展，并且发展非常快。南中两个国家有很多共性，共同点的地方，都是发展中国家，存在共同兴趣点，以及共同面临的困难。两国在中非发展论坛以后，建立了双边委员会，由南非副总统和中国副主席主持这个会议，而且双方外交部也有战略对话机制，会定期碰头解决一些国际问题，解决一些面临的共同困难，并且支持对方在世界上和国际上的问题。

第二方面，经济方面。1998年两国贸易额基本上是零，到今年贸易额已经达到150亿，可以说增加非常快。南非在中国的投资和中国在南非的投资额度都是非常高的，并且在不断的增长中。

现在中国已经成为南非最大的出口国之一，也相信南非在中国的出口增长的空间也是非常大。

另外在文化和教育方面，之前已经打了非常好的基础，也要看到问题就是文化和教育方面的发展并不如政治和经济发展的快，主要问题就是南非人民和中国人民之间交流的层次发展得不够快，但是如果人民交流不够，很难有非常稳定的双边关系。这块还是非常重要的。

综上所述，在过去12年之内，两国双边关系取得了成就，可以说又快，而且发展的非常好，但是可以看到现在还有很多的发展空间有待发展。

“中南贸易不太平衡，主要是贸易结构的问题”

中国网：刚才大使先生讲了十几年当中两国外交关系的发展和合作，大使也说到了经济方面从98年到现在贸易额由0到150亿，的确经历了很大的发展。现在中国可以说是南非最大的出口目的国，南非又是中国在非洲国家当中最大的一个贸易合作伙伴。请您介绍一下现在两国在经贸合作方面哪些领域的合作最为活跃，您认为两国经贸合作可以在哪一方面继续加深合作，哪些新的领域可以开始合作？

倪清阁：第一点，刚才说了贸易额已经达到150亿，但是贸易不太平衡，主要是贸易结构的问题。中国主要向南非购买原料，基本的矿产原料，南非主要向中国出口加工增值后的产品，比如说纺织品，就形成了贸易不太平衡的局面。我们要努力改变这种局面，达到双赢的结果。将来南非向其他国家出售不仅仅是原料，还要做增值产品，再向外出售产品，比如说煤制品，我们将来不仅仅是采煤，把煤运在船上，运到其他的国家，而是把煤进行深加工以后再出售。

第二点，在双边投资领域，比如像中国在南非进行投资的时候，以前比较看重矿产业，还有信息产业，我们也希望将来中国一些企业能够到南非去投资汽车产业、金融业，更多的还有在信息产业发展，已经看到在一些领域比较有竞争力的南非公司在中国进行投资，比如说萨索尔公司有非常先进的煤变油技术，在这方面发展非常好，还有一些平面媒体公司都在中国设立了企业，目前发展还是不错的。

中国网：您觉得两国贸易合作，达到什么样的程度是比较理想的程度？

倪清阁：主要是贸易平衡非常重要，如果能达到贸易平衡，中国对南非的出口，南非对中国的出口就会有一个非常好的局面。

中国网：目前为止我们知道南非是接纳中国游客最多的非洲国家之一，为了吸引中国游客到南非旅游，南非有没有设立一些专门适合中国游客去游玩的景点，或者有没有开设专门的服务措施针对中国游客，南非本国采取什么样的措施刺激本国旅游业的发展？

倪清阁：南非一直认为旅游业是南非发展非常好，非常快的行业。虽然南非人口4900万，但是每年接待的游客有1000万，很多游客到南非旅游都会考虑到距离非常远，但是距离远并不是阻碍旅游业发展的问题。虽然距离很远，但每年南非的世界游客数字都在增长，旅游业对南非GDP的贡献是非常大的，逐年递增，对南非来说是非常重要的行业。大部分游客到南非以后都可以找到适合自己的旅游项目和旅游方式，有些人可能会对野生动物感兴趣，有些人对文化方面比较感兴趣，有些人会对农业旅游比较感兴趣，他们都能找到适合自己的项目。南非气温、气候非常温和，东海岸德尔班天气非常好。还有南非的基础设施建设，酒店、客栈，交通方面，无论是火车、汽车，都非常便捷。在今后几年全世界来南非旅游的游客会有更大的增长。

中国网：针对中国方面呢？

倪清阁：目前南非没有这样的设计，专门针对中国人设计的，南非不可能为俄罗斯国家设计一块景点，专门为俄罗斯游客，或者设计一个景点专门为德国的游客，旅游业主要是展示本国的景色和特点，任何一个游客来到南非主要是想了解南非是什么样的，中国游客到南非不是看到跟北京类似的东西，外国游客到中国也不是想看到跟自己国家相同的东西，他去那个国家的目的主要是想了解那个国家。

中国网：我们知道约翰内斯堡和好望角是非常受中国游客欢迎的南非景点，还有哪些是您特别想向我们推介的？

倪清阁：主要看旅游者喜欢什么形式的旅游，喜欢蓝天、海滩、酒庄园可以到开普敦，喜欢购物、珠宝、钻石的游客可以到约翰内斯堡，喜欢野外环境可以到南非其他的一些地方游玩。还有喜欢野外运动和登山的人，南非也有这样的地方适合他们，喜欢文化和历史的可以到罗宾岛，那里有非常著名的岩洞石画，展示了过去南非土著民是怎么生活的。喜欢夜生活可以到约堡、开普敦、德班，那边夜生活非常丰富多彩。另外从食物方面，开普敦的食物跟其他地方不太一样，约堡是食物比较综合的城市。德班是靠着印度洋海域的，一年12个月水温都是非常温和的，适合游泳，适合喜欢水上运动和冲浪的年轻人玩儿。温和的水温对于伊丽莎白港和开普敦会有一点困难，因为那边有水凉的季节。有人喜欢看野生动物和植物，可以到北开普省。主要看游客喜欢什么样的旅游方式。

“我们想通过世博会向大家展示南非非常现代的，非常蓬勃发展的经济”

中国网：看来南非旅游资源非常丰富。

我们聊一下上海世博会。2010年上海世博会南非馆受到了游客广泛欢迎，现在还有很多游客没有机会到南非馆，请您介绍一下南非馆的一些特色和亮点。

倪清阁：南非馆主要想向中国人民、世界人民展示一下，希望世界人民来了解南非。其中一个方面就是南非只有16年的民主历史，是一个非常年轻的民主国家。我们想向大家展示非常现代的，非常蓬勃发展的经济。想向世界人民展示非常有意思的南非文化。因为主要是世界其他的国家对南非不是很了解，他们会根据自己的片面理解了解南非，通过这么好的一个机会和一个好的平台，让大家更加全面的了解南非。

“让南非每一个城市都成为没有种族歧视和性别歧视的城市”

中国网：我们知道约翰内斯堡、德班等等都是南非非常大的、非常繁华的城市，今年上海世博会的主题也是“城市，让生活更美好”。这两个城市如果要想发展成为一个国际化大都市，想进一步的发展，您认为它面临最大的挑战是什么？您认为南非应该走怎样的城市化发展道路，能够真正实现“城市，让生活更美好”这样一个愿景？

倪清阁：约堡和开普敦是南非最大的两个城市，德班是第三大城市，如果大家对南非历史有一定的了解，1994年之前南非走过非常艰辛的道路，是种族歧视非常严重的国家。目前面对的最大挑战就是使城市目标和国家目标一致，让南非每一个城市都成为没有种族歧视和性别歧视的城市，还有解决贫富分化的问题，让城市变成一个整体化的城市。另外城市化进程在南非进行的非常快，很多农村人、城市周边的人都进入大城市中来，但是也相信南非是一个民主的国家，人们有选择住在哪个城市，住在什么地方的权力，国家不能限制他们，不能约束他们不到城市来。所以这个城市面临另外一个很大的挑战，就是为快速进入到城市来的人们提供住宿。

“南非成功举办世界杯击败了国际上负面评论和负面影响”

中国网：可以说走这样一种民主和财富平等的道路，南非才可以使城市生活更加美好。

最后我们聊一下足球，如果对现在世界上喜欢足球的朋友来说，他们聊得最多的话题就是南非，因为今年的世界杯的哨声是在南非打响。如果2010年世博会给中国提供了一个很好的展示舞台，世界杯也给南非提供了这样一个机会。您认为世界杯在南非举行给南非带来了什么，有怎样的意义，包括政治、经济、社会等等方面。

倪清阁：第一方面，世界杯给南非整个国家带来了经济影响，有人估计世界杯结束以后会给南非GDP带来0.5到1%的增长。

第二方面，上海世博会是展示中国的一个非常好的平台，世界杯对南非来说也是一个最好的向世界展示南非的平台。以前听到很多国际上评论，南非是没有能力去建世界杯场馆，并且说南非没有能力组织世界杯，但是我们目前看到这些评论都是错误的。世界杯已经酣战过半，没有一场比赛是因为某种原因或者推迟不能开赛，之前也有人说南非没有能力为这么多球迷提供住宿场地，目前看来这个问题完全不存在。

之前世界评论就是一个非洲国家不可能做到这么大的赛事，是不能做好的。但是我们觉得这次成功地举办世界杯很重要的一点就是击败了这些负面评论和负面影响。国际足联曾经表示这次世界杯可能是这么多届世界杯以来最好的一届，我们也希望这次向世界展示的南非是我们希望展示的那个样子。

中国网：我们预祝本届南非世界杯能够成功顺利！

今天非常感谢您能接受我们的采访，感谢您做客中国访谈，谢谢您。