拉登之死与国际反恐形势解读_中国访谈

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本·拉登之死与国际反恐形式

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嘉宾：现代国际关系研究院反恐问题专家李伟时间：2011年5月4日 20：00 简介：美国总统5月1日晚正式宣布基地组织头目本拉登被美方击毙，引起全球的广泛关注，拉登之死标志着美国反恐战争翻过了又一页，但是否标志着国际反恐斗争的胜利，接下来美国的反恐将如何进行？美国的中东战略又会出现什么转变？现代国际关系研究院反恐问题专家李伟做客中国访谈对此进行剖析，敬请关注！

文字内容：

中国网:
大家好，这里是中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。5月1日深夜美国总统奥巴马正式宣布基地组织头目本·拉登被美军当场击毙，消息一出，立刻引起了国际社会的广泛关注。本·拉登的死标志着美国的反恐行动取得了阶段性的成果，今后国际社会的反恐工作又会朝着哪方面继续努力，美国的中东战略又会向哪个方面调整？今天我们非常荣幸地邀请到了现代国际关系研究院反恐中心主任李伟先生来给大家做深入地分析。

欢迎您来到中国网中国访谈栏目。

2011-05-04 19:55:07
李伟:
你好，各位网友大家好！

2011-05-04 19:57:37
中国网:
现在大家最关心的是本·拉登被击毙的那一瞬间当时的情景以及一些细节，请您给大家做一个介绍。

2011-05-04 19:58:04
李伟:
当前关于本·拉登死的细节现在在媒体上很多，有些细节非常细，但也存在着不同的说法。这些细节知道的最清楚的是参与行动的美国“海豹突击队”，行动的细节能透露给媒体多少本身就要打一个折扣。我在这里可以大概给大家介绍一下，并不是说是权威或很准确的细节。

在巴基斯坦5月2日凌晨，有四架黑鹰直升机飞往巴基斯坦首都60多公里的小城镇，它是一个富人居住区，很有特点，住在这个地区的人都是巴基斯坦的有钱人，而且它是军事院校所在地，一共有四架黑鹰直升机，美国“海豹突击队”大概70多名，他们下来以后，因为在深夜，本·拉登所住的建筑物里基本没有什么反应，但在“海豹突击队”下降的时候发生一个意外，这栋建筑物周围建有高墙，直升飞机在飞的时候，自己掀起的风和墙回旋形成一个风力，这样有一架飞机发生了一个故障。现在有很多消息说是被打下来的，我们认为说是打下来的不太确实。

2011-05-04 19:58:24
李伟:
“海豹突击队”空降了直升飞机以后就开始包围了本·拉登的住所，向里面进攻。目前来看，本·拉登身边的保镖并不多，可能只有两名保镖，他们也与“海豹突击队”进行了抵抗，击毙的过程大约是40分钟。可能大家觉得这个时间有点长，因为他的宅子比较大，一间间屋进去，而且有一些零星的抵抗，40分钟的时长我个人认为是比较合理的。

这个过程中有一个妇女被打死了，说是本·拉登要拿这名妇女拿挡箭牌，后来说不是本·拉登拿她当挡箭牌，而是一个保镖拿这名妇女当挡箭牌，后来保镖也被打死，当然本·拉登也被打死了。

现在说法是本·拉登身中两枪，大家知道的，从眼睛打了一枪，一枪毙命，“海豹突击队”的枪法都是神枪手，腹部又补了一枪。后来说本·拉登意图反抗，当然这说的有点不太合清理，因为打到头部就应该立刻毙命了，但是又补了一枪。本·拉登打死之后，本·拉登的儿子以及妻子、几个保镖都被打死，几个亲信被逮捕了。

本·拉登被打死以后尸体被装上直升运输飞机，运往阿富汗阿伯塔巴德的空军基地，进行相貌比对工作，之后向奥巴马报告，说确认无疑是本·拉登本人。所以，奥巴马在5月1号美国东部时间的深夜，信心满满的向全世界宣布本·拉登已经被击毙了。

2011-05-04 20:01:07
中国网:
奥巴马如此高调地宣布本·拉登被击毙，说明事实是有根据的。

2011-05-04 20:04:39
李伟:
是的，之前关于本·拉登的生死有不同的版本，有说他的肾有问题，要透析，早就死了，还有说被打死，尸体早就埋掉了。还有美国人专门写了一本书说《本·拉登生死阴谋论》的问题，说本·拉登所有的音视频都是美国和英国情报机构杜撰出来的，FBI美国联邦调查局发生一个天大的笑话，他没有使用本·拉登的照片，而是意大利的议员加上了胡子。

2011-05-04 20:05:04
中国网:
后来意大利的这名议员对此说对他的政治前途造成了很大的影响。“海豹突击队”队员70多名，而本·拉登加上随从也就十几个人，如此悬殊的军事力量对比分布，怎么没有把本·拉登活捉，而采取了击毙的方式？

2011-05-04 20:05:55
李伟:
这也是当前媒体争议最多的地方，有人说为什么不采用无人机，或者用飞机直接把他炸死。

2011-05-04 20:06:54
中国网:
有报道，美国先是动用无人机进行24小时侦察，之后激光制导，投地下弹的方式，然后再往上攻击，您赞同这种看法吗？

2011-05-04 20:07:33
李伟:
我认为这种方式不对。最开始美国军队出现在伊斯兰堡周围，所以美国拆开的是黑鹰直升飞机，而不是阿伯塔巴德的直升飞机，美国军队使用黑鹰直升飞机，使大家不知道是巴方在行动还是谁在行动。直升飞机不可能在伊斯兰堡上空飞来非去，直升飞机在巴周边发射一些导弹，伤及一些恐怖分子，也有一些普通民众，所以不能使用他们的直升飞机，否则会打草惊蛇，而是使用黑鹰直升飞机，而且激光制导，用导弹打死。

是不是打死了本·拉登本人的问题，大家如果说是不是可以采用DNA比对，采用DNA比对也一行，因为比对血清几乎一样，这次把本·拉登打死是和他的血清进行比对，如果面貌辨认不清的情况下，有可能是本·拉登的哥哥、弟弟，大家知道本·拉登家族是庞大的家族。为什么不采用激光炸弹，是为了万全之策。当时美国总统下令也是冒着很大的风险，要不然美国打到伊斯兰堡周围，民众怎么看，如果没有打死本·拉登的话，政治风险是很大的。为了确保这次行动万无一失，他派了力量对比悬殊的“海豹突击队”。从这一点上看也说明他为什么不会使用炸弹直接打死本·拉登，因为它除了DNA的比对，还有相貌的比对。他有本·拉登的家庭照片和现在的照片，不是说你长的像不像本·拉登，而是取几组数据，包括本·拉登的照片，根据瞳孔距离的问题，因为有相对的比例，和对尸体瞳孔的比例。这很难改变。还有面部识别的点，这样就可以证明这就是本·拉登，确定无疑的事情。

2011-05-04 20:08:25
中国网:
我们经常在保险柜或保险装置采用了指纹或瞳孔识别，它就是采用这样的技术。一般对尸体用瞳孔识别和高新技术来确认这就是本·拉登，这点是确认无疑的。

2011-05-04 20:11:25
李伟:
是的。

2011-05-04 20:11:58
中国网:
为什么采取了一枪毙命，而没有采取活捉的办法？

2011-05-04 20:12:11
李伟:
活捉，从力量对比来看，本·拉登所处的环境，以及他毫无防备的情况下，按说应该可能性很大，奥巴马总统思考这个问题思考了一天一夜，最后拍板只要尸体不要活人。美国抓到本·拉登存在几个问题，本·拉登放在哪里审，放在海牙还是美国审。把本·拉登放在美国，依据什么法律来审？依据现行的美国反恐法还是国际法来审的问题。我们都知道，本·拉登是“9·11”幕后的策划者、组织者，但缺少直接的法律证据。法律审判不像逻辑推理，逻辑推理认定这肯定是基地组织干的，基地组织的头目就是本·拉登，要本·拉登直接的策划才可能。包括有些视频出现，阴谋论里对这些东西也有一些解释，认为当初本·拉登要否认或要承认前后不一致的问题。面对着着实实法律审判的时候，丁是丁铆是铆的问题，要拿出直接的证据确认本·拉登直接策划，造成近3000名无辜民众死亡的证据难度是很大的。

还有关押过程中，本·拉登的支持者、追随者、同情者会掀起一波又一波的反美浪潮。可能到那个时候，美国人再想抓住还不如不抓住。

2011-05-04 20:12:22
中国网:
可能还会有这样的因素在里面，在80年代的时候，本·拉登曾经和美国政府有很亲密的合作关系，他们一旦抓住本·拉登之后，本·拉登会不会不承认自己的罪行，还报出很多美国当时的内幕，美国是不是有这样的担心？

2011-05-04 20:13:37
李伟:
也不排除这种可能，因为旧账，当时苏联入侵阿富汗，各地的圣战者到阿富汗进行反苏的战争，这个战争背后有美国的支持，特别是美国中央情报局。本·拉登曾经在美国《时代周刊》访问的时候说：我们的一个老师，因为要训练这些人，当前的利比亚，有一些西方人训练他们，我们不帮你们打，但是我们训练你。当时阿富汗就出现这样的情况，导师是美国的越战退伍的老兵，很有经验的退伍军人。当时基地在阿富汗有肩扛式的毒刺导弹，当时是美国最先进的武器，都直接提供给它。所以，美国对于基地的成立是负有很大责任的。

2011-05-04 20:13:59
中国网:
实际是美国亲自孵化出来的一个组织，没有想到1991年之后随着本·拉登个人态度的转变，成为反美强大的势力。

2011-05-04 20:14:34
李伟:
之所以反美与海湾战争，美国驻军沙特都有很密切的关系。这些事件背后有很多不为人所知的情况，如果审判本·拉登，如果他把这些东西说出来，给世界什么样的印象，给美国民众什么样的印象？美国人民如何面对这样的结果。出于多种考虑，奥巴马最后决定只要尸体，不要活人。

2011-05-04 20:15:01
中国网:
很多网友也非常关注，巴基斯坦军方在这次击毙行动中有没有介入？

2011-05-04 20:18:37
李伟:
这次击毙本·拉登，巴基斯坦到底有没有介入？现在外界的说法有很多，归纳起来有两种或两种以上的说法。

第一种说法，巴基斯坦完全不知情，说美国这四架直升飞机打起来以后，巴基斯坦说怎么回事，才派了一家架飞机过去，最后变成美巴共同进行了击毙本·拉登的行动。

另外一种说法，美巴共同执行了这次军事打击的任务。还有一种说法，从情报的获取，说美国2002年从关塔那摩囚犯中得到了本·拉登身边亲信的假名，通过这个假名逐渐找到他的真名，最后根据这个真名获得信使的行踪，根据这个信使的行踪知道了本·拉登落脚的小镇上。

还有一种说法，美国的情报就连美国最高安全委员会也不是全知道，只有奥巴马身边极少数人知道，采取的行动与巴基斯坦没有打一声招呼，所以巴基斯坦说这个事我们也不知道。。

还有另外一种版本，5月1日深夜，奥巴马讲话，他感谢巴基斯坦政府，说巴基斯坦为我们这次击毙本·拉登提供了很大的帮助，特别是提供了本·拉登所在地的情报。

这几个版本完全相矛盾，相反。我们认为，在这个问题上，提供消息的，只要是知情者，他肯定不会把真实的情况提供，特别是涉及到情报这个事儿是十分敏感的，甚至可能危及到某些人生命的问题，我们认为美国中情局或巴方情报机构不会向媒体大肆说怎么弄的。所以它到目前为止还是扑朔迷离的状态，但是无论如何美国总统奥巴马现在说真话还是假话，但在所有消息中奥巴马是最值得信任的人，或者不信任奥巴马，信报纸的消息，从整个逻辑推理上来看是不太合适的。

2011-05-04 20:31:11
李伟:
所以说巴基斯坦要包庇恐怖分子，说阿尔扎伊总统话里有话的说：你看，恐怖分子不在我们国家。印度也这样说，印度和美国最主要的问题是克什米尔问题，不是这个问题，所以这些国家从国家安全角度不会让恐怖分析藏匿在自己国内，只是没有找到他。现在恐怖分子有很多，只要没找到的都包庇、藏匿的，没打死他都是包庇藏匿，这是说不通的道理。

2011-05-04 20:36:09
中国网:
也就是说现在巴基斯坦处于两难的境地。

2011-05-04 20:36:54
李伟:
这种想法也不意外，大家往往从历史或种种因素考虑这个问题，但我自己并不这样来看，巴基斯坦对待基地组织或本·拉登。刚才说到情报的问题，美国在反恐情报上投下了巨资，但他也不一定能知道每一条恐怖行动的线索，或者恐怖情报也是，有可能有恐怖袭击，恐怖情报做得好，针对何时何地发动恐怖袭击你应该一清二楚。美国现在16家情报机构，预算有1000亿美元，这是天文数字，有这么多投入。但是如果说美国情报做得好的话，那么当前的反恐形势又是另外的局面，正如你一开始所说，能够找到、打死本·拉登是反恐取得的重要成果。但不能因为这个成果，不能说每一个成果都要像这次一样。这是对反恐情报内在规律不太了解。

反恐情报和其它情报还不一样，打击有组织犯罪或吸毒问题，你给他一点毒和钱他什么都告诉你。而恐怖组织是有极强的意识形态支撑着他。

2011-05-04 20:37:01
中国网:
所以悬赏就没有起作用。

2011-05-04 20:37:30
李伟:
据说他身边的一个保镖曾经使用过卫星电话，这也是美国最终能确认本·拉登的位置的原因，虽然本·拉登不用，但架不住他的保镖打个电话。所以，通过电话的监听、IP地址的监控、定位对美国的技术来说是小儿科。对这样的问题，本·拉登做了很多的防范，他有什么需要就派信使做，所以虽然技术情报布下了天罗地网，但有人知道你怎么进行，他也有意的进行了防范。所以，现在反恐艰难也是由各种因素造成的。

2011-05-04 20:39:18
中国网:
“智者千虑必有一疏”，最终在细小的方面露出了破绽。

2011-05-04 20:40:56
李伟:
是的。

2011-05-04 20:41:11
中国网:
有人认为美国选择5月1日这个时机宣布这个消息，与美国总统奥巴马争取下一轮连任有关。您认为呢？

2011-05-04 20:41:20
李伟:
这是造成的客观事实，大家也分析到，美国监控从去年8月就开始了，这不好说。但我们看到奥巴马一讲话以后，民众自动走到白宫前面欢呼雀跃，以前在美国很久没有出现过这样的情况，以前金融危机、雷曼关门，还有本·拉登在那里盯着，所以美国很焦虑。这些情况加在一起，奥巴马之前的民意一直下滑，这个事情无疑给奥巴马政绩加了很高的分数，所以民众对奥巴马的支持率会节节上生。这个事情太靠近选举会成为为选举而做，引人怀疑，离选举很远，中间发生什么事情大家又会把这个事情忘掉。这是很重要的时间节点。

美国征兵阿富汗以后，据说今年7月份就要从阿富汗撤军。美国在“9·11”时，包括打阿富汗强调两个战略目标（虽然他们只强调一个战略目标），一个战略目标是抓获和打死本·拉登，活捉本·拉登，活要见人，死要见尸。第二个目标，可能美国人不太强调，虽然也知道，就是摧毁对美国构成威胁的基地恐怖网络。这个目标要实施起来是遥遥无期的事情，所以他现在强调第一个目标，如果大家不提，怕时间一长大家可能也都忘了。

奥巴马上台以后调整了小布什时的反恐战略，虽然征兵了阿富汗，但他是为了从阿富汗撤军，所以，阿富汗的安全局势没有发生根本性的转变，怎么撤军呢？他为了体面的撤军，奥巴马说我要重新盯着本·拉登，盯着基地组织，所以奥巴马打死本·拉登以后，他撤军可以起到体面的逐步撤军的目的。这个事情是一个巧合或是安排或谋略也好，大家一看时间节点都卡得很严。

2011-05-04 20:41:43
中国网:
奥巴马此前承诺，今年7月一定要撤军，选择在这个时候让本·拉登死亡，恰恰是给奥巴马提供了一个很宽松的撤军环境。

2011-05-04 20:47:18
李伟:
美国现在的国防部长以前是中情局局长，现在他去当国防部长，不管是不是有联系，有舆论说2011年可能是阿富汗局势产生转折的年份，他说7月份撤军不是说7月份时北约部队一个不剩，而是分批次。大概用两年的时间，向阿富汗政府移交安全管理是逐步的，使得阿富汗政权有能力维护阿富汗的安全局势。

2011-05-04 20:48:31
中国网:
这次美国击毙本·拉登之后，是抚平了美国民众的仇，报了两剑的仇。取得这样的阶段性成果之后，美国反恐行动会往哪方面努力，这个事情之后基地组织会采取什么态度，会不会反扑，这是大家很关心的事情。

2011-05-04 20:49:01
李伟:
本·拉登被打死以后，大家对“9·11”的心理创伤抚平了一些，但打死本·拉登之后，美国有一个民意测验，就是说打死本·拉登之后，美国更安全还是更不安全，有57%的美国民众选择了“更不安全”。这和本·拉登被打死之后，各种网站和各种组织，包括恐怖组织和极端组织纷纷发表报复性的言论，包括塔利班、也门基地分子以及其他的极端分子都在谈这个事情，很多的网站和组织都在谈这个事情，说要针对本·拉登的问题向美国进行报复。

短期这些势力掀起报复浪潮我个人认为是一种必然，从当前的种种趋势来看。美国面临的威胁，是不是在本·拉登死了之后就没有了？事实上，我们知道并不是这样的。因为“9·11”，整个恐怖主义与基地组织相关的恐怖组织在全球很多地区都有，比如最近通缉的索马里等很多地方都有，与基地联系很密切的几个极端组织。美国最近统计的一个恐怖头目，他是巴基斯坦伊斯兰圣战运动，这是穆罕默德·克斯米立。而且一直把本·拉登作为美国的头号敌人，但今年初，美国安全局说有一个人超过了本·拉登成为美国的头号敌人，就是美国国籍的恐怖组织，包括他在飞机上装一个炸弹盒，装到飞机上炸飞机，还有奥巴马发布的追杀令，这是美国第一次追杀自己的公民。

所以美国面临的威胁不会因为本·拉登被打死之后就被减轻或烟消云散，美国面临的国际上的恐怖袭击还有可能在上升。

2011-05-04 20:50:06
中国网:
就在奥巴马宣布本·拉登被击毙的很短暂的时间，就在5月1日，美国政府立刻发布了公告，在对在美国居住的或在美国旅游的人，提醒他们一定要注意基地组织的报复，和有可能的恐怖袭击行为。

2011-05-04 20:51:10
李伟:
希拉里、美国国土安全部部长说美国面临的威胁不但没有下降，反而在不断上升，现在的恐怖分子不仅从海外到美国去，美国本土也有恐怖分子，索马里的恐怖分子头目原来就是美国人，所以现在很多西方国家的人逐渐成为这些恐怖组织的头目，反而对美国人进行恐怖袭击。

2011-05-04 20:56:02
中国网:
奥巴马之所以选择在这个时机击毙本·拉登，他很大一部分原因是为了自己的政治目的，他坚守8个月之后选择这个时机就是为了给自己拉选票，连任下一任总统职位。但他也很清楚地知道，一旦击毙本·拉登之后，很可能对美国安全问题造成更大的威胁。那么他对自己的政治前途和美国民众安全方面，他还是选择自己的政治发展。

2011-05-04 20:56:23
李伟:
美国击不击毙本·拉登，美国面临的安全风险也是长期的，奥巴马即使不选择击毙本·拉登，这种局面也不是奥巴马本人能改变的。奥巴马上台以后，他针对小布什反恐战略进行了大幅调整，我们知道，小布什执政时花了很大的力气，花费了反恐经费超过1万亿美元，所以美国国内标准普尔给美国的信用评级降为负面，因为美国的财政赤字太高了，这与反恐大量军事支出也无不关系。

2011-05-04 20:57:17
中国网:
共和党因为这个事儿一再谴责奥巴马，要求在竞选当中排挤奥巴马。

2011-05-04 21:01:50
李伟:
奥巴马上台以后改变了小布什时期大量军事介入的反恐做法。小布什打了两场反恐战争，阿富汗一场，伊拉克一场，美国人都认为伊拉克战争是一场错误，这样构成国际恐怖势力更加强大，恐怖袭击更多。所以奥巴马上任的时候说要关闭关塔那摩，现在还没有关掉，因为美国最讲人权民主，但在关塔那摩那里的手段是无所不用其极，有的严重违反人权，对这些囚犯的信仰上进行折磨，为了达到套取情报，摧毁他们的精神，所以引起了美国本土民众的和国际和平组织的反对，所以美国说要关闭关塔那摩，但现在还没有关掉。

反恐之后说要撤出阿富汗，采取两手操作的方式，5月1日深夜奥巴马讲话中，强调美国无意与伊斯兰世界为敌，这也是他的思想不放在对方的对立面上，改善关系。包括美国国务卿希拉里说美国要发挥软实力，从军事上、政治上加强与世界其它各国的反恐。

但是硬的方面，这次就是一个范例，我要充分运用我的情报力量，因为美国人也知道，他不可能消灭每一个恐怖分子，中国有句话“打蛇要打七寸”，他就要铲除这些骨干分子，这些头目，让你天天胆战心惊的。

2011-05-04 21:02:30
中国网:
我们经常说到一个词“点穴式打击”。

2011-05-04 21:06:05
李伟:
他就是这个意思，通过情报掌握这些恐怖分子的动向，然后派无人飞机进行打击，包括他在巴附近的无人区采取无人机的打击，包括也门也是无人机的打击。掌握情报之后派特种部队，特种部队不是战争形态，是一种突击任务，所以叫特种部队。这两种情况使得美国花钱花得更具有实际意义，而不是派大量军队到也门，说你反不了我帮你反吧，或者派到其它国家。这样引起美国和其它国家深层次的矛盾，所以美国的对立面会越来越多。这次击毙本·拉登可能会更加坚定奥巴马反恐战略的继续实施，在这些战场逐步把部队撤回来，把中情局大量人员派出去，把“海豹突击队”、“三角洲突击队”，美国的突击队非常多，美国中央情报局也具有特别情报的能力，他们具备突击能力，这样你既看不到，也可以清除美国的心腹大患，所以它这个战略调整还是很奏效的。

2011-05-04 21:06:22
中国网:
把更多的军事费用用在情报上，而不是打远程袭击，而是谍战方面，先搜集准确的情报，然后有的放矢，空降一些特种兵，立竿见影解决问题。

2011-05-04 21:10:04
李伟:
是的，以前是派一部队，让人感觉你是占领我们国家，包括阿富汗卡尔扎伊要和塔利班和谈，塔利班跟他谈一个条件，北约的外国部队撤出我才跟你谈。大规模军事反恐负面作用比正面作用更低。你在阿富汗打击的是军队，而真正的基地分子不会和军队发生对抗。阿富汗战争是和萨达姆的军队打，打了之后，恐怖分子才起来跟你打。

2011-05-04 21:10:44
中国网:
首先缺少一个正规的战争理由。

2011-05-04 21:10:57
李伟:
是的，我们知道，这个战争理由没有。这样一打，原本没有恐怖分子，恐怖组织，结果越打越多，所以这也是奥巴马为什么要调整小布什的反恐战略，这也是从美国自身的利益角度出发而做出的调整。

2011-05-04 21:11:09
中国网:
这次取得了突破性的胜利，有人也说这样一场战争的结束是另外一场战争的开始，您对国际反恐行动和恐怖组织反扑行动，它们之间的发展会是怎样的博弈情况？

2011-05-04 21:11:35
李伟:
首先这一场既不是战争的结束也不是战争的开始，是“反恐斗争”。现在奥巴马也不再用“反恐战争”这个词，“反恐战争”可能就成为小布什的专用词了。现在是“反恐斗争”的问题，“反恐斗争”是一个长期的、艰巨的，需要综合措施来治理的。恐怖分子为什么越打越多？现在美国在反恐上并不是没有取得很多的成果，很多的恐怖分子都被它打死了，但他发现现在进行恐怖袭击的人年龄越来越小，表明你边打的时候，恐怖分子边在生产，你在制造恐怖分子，促使很多人加入恐怖活动的行列。

所以，我们认为，今后国际反恐不能像美式的，为了自己的全球战略利益，为了民主改造这些国家，先把这个政权推翻，再植入扶持起来一个政权，再把美国整套民主复制到里面去，这样的效果适得其反。所以，大家承认，当前世界是多元化的状态，包括发展的不平衡问题，政治体制多元化问题，意识形态、宗教问题，价值观多元化，民族多元化、文化多元化问题。美国最核心的国家利益就是美国要推行自己本国的民主价值观念。所以美国其它所有的战略都是围绕美国的核心战略，无论它搞反恐战略、颜色革命还是向外的援助，都是附加了很多条件，这都是为了维护美国的利益，把美国核心的战略和价值观念推广到其它地方去。这是美国在其他地方制造麻烦和问题的根本。

整个国际反恐要有一个主导，不是一个国家或几个国家来主导，因为现在国际关系构成的最基本的单位依然是以国家为单位，这些国家要靠美国主导，美国肯定会以本国的利益出发。所以，真正的国际反恐主导权还是要回归联合国，因为联合国毕竟是以国家为主体的全世界最大的国际组织，他的利益能代表大多数成员国的利益，当然联合国安理会也必须得改革。联合国原来有一个打击恐怖主义的战略，它把发展和反恐结合在一起，这样使产生、滋生、蔓延恐怖主义的很多土壤逐渐消失，恐怖主义不是凭空冒出来的，是多种矛盾交织在一起的一种表现形态。

2011-05-04 21:12:03
中国网:
很多恐怖主义产生的一个原因是贫困，这次本·拉登建立如此庞大的恐怖组织，他们最终的目的是为了打倒美国的强权政治。

2011-05-04 21:13:34
李伟:
是的，这是恢复十五世纪时伊斯兰世界的辉煌。他有他一整套战略，他能利用贫困问题，贫富差距问题，宗教矛盾和冲突问题，文化方面的矛盾和冲突。“9·11”以后小布什脱口而出的一句话，说这是新的十字军的问题，大家一想到十字军就想到天主教的十字军对宗教的残酷迫害和杀害，这样一来，就使得这个问题偏离了真正的主题。反恐不是一个宗教的问题，恐怖主义也不是和伊斯兰结合在一起的，所有的恐怖主义是他们为了追求一种政治上的权利而围绕诸多的矛盾而形成的核心问题。

如果美国不看到国际关系中不公正问题，世界上不民主的问题，这些都是产生恐怖主义诸多的根源之一。这些问题如果不解决，天天嚷着打打打，美国一国独霸的地位，谁能挑战我。其实很多问题是他自己打出来的。

2011-05-04 21:14:02
中国网:
随着这次美国成功击毙本·拉登之后，7月份美军肯定会从阿富汗撤离，奥巴马也为自己营造更高的支持率。他们撤军之后，新的反恐目标和重点会在哪些地区？

2011-05-04 21:14:28
李伟:
美国战略调整转变为打击恐怖组织、恐怖势力的一种方式，不是说哪儿发生了针对威胁美国势力的就进去，而是要进行评估。本·拉登死了之后，不是说南亚对美国构成的恐怖势力就会消失，中东依然有，也门、伊拉克、北非对美国构成威胁势力依然存在，哪而对美国有威胁，哪儿依然是美国反恐的重点。一般人可能看不见，因为它不像开了几万大军进去，又是天上、地上的狂轰滥炸，而是和这些国家合作，我给你钱，你和美国情报组织密切合作，你给我找，恐怖头目在哪儿策划，找到之后就派无人机炸死。如果没有无人机，就有突击队，美国军事基地和航母有很多，如果有问题，就可以立刻过去给它清剿。这是美国具体反恐的主导，美国认为哪些地方有对美国构成威胁的恐怖势力，这些地区依然是美国反恐的重点。

所以本·拉登被击毙以后，并不表明美巴的反恐合作就此结束，而是美巴的反恐合作，像奥巴马说的，美巴的反恐合作还会继续进行下去。

2011-05-04 21:15:01
中国网:
随着这次反恐行动成功以后，美国在中东以及全球地区的战略会做出调整吗？

2011-05-04 21:15:38
李伟:
先反恐战略进行了调整，最近在中东动荡的局势对美国，原来反恐没有了，现在纷纷离他而去，包括穆巴拉克他们也不保了，让他下台。主要是军事力量的增加，同时会结合全球其它战略，像能源、环境问题，总体战略会调整，不像小布什时期，反恐就是一切，你不跟着美国反恐你就是我的敌人，你跟着我反恐你就是我的朋友。单纯以反恐划线，也是小布什在反恐战略上没有取得成功的重要因素。

我个人认为，美国将来为了推行他的国家核心利益价值观时会采取多种手段并用，包括在中东扶持在形式上会采取越来越民主的国家和政权，采取多元化战略相结合，来维护美国在全球的利益。

2011-05-04 21:15:58
中国网:
非常感谢您今天来到中国网，对美军击毙本·拉登行动做出详细的分析，同时对今后国际反恐行动可能的发展进行了展望。今天的节目先到这里，感谢大家的收看！再见！

2011-05-04 21:16:14