泾川：林改为林业注入新活力_中国访谈

活动标题

泾川：林改为林业注入新活力

活动描述

嘉宾：甘肃省泾川县县委书记王学书
时间：2010年10月20日星期四15：00
简介：位于黄土高原生态脆弱区、造林不易的甘肃省泾川县，绿化工作却取得了很大成效，全县森林覆盖率达到37.13%。2008年10月，泾川被确定为甘肃省集体林权制度改革试点县。两年来，林改为持续了数十年的绿化工作注入了新的活力，大大激发了当地百姓参与绿化、参与林改的积极性。在“全国集体林权制度改革百县经验交流会”召开前夕，泾川县县委书记王学书走进中国访谈直播间，给关心林改、关心生态脆弱地区生态环境的广大网友谈谈泾川县的绿化和林改经验。

文字内容：

中国网:
大家好，欢迎收看中国访谈。甘肃省泾川县属于典型的黄土高原生态脆弱区，要想在这里植树造林可不是一件容易的事，但就是林改工作给这里的人民带来了巨大的造林动力。目前全县森林覆盖率达到了37.13%，水土流失整治程度达82.4%，先后荣获“甘肃省实现绿化第一县”、“全国林业生态建设先进县”的荣誉。今天在“全国集体林权制度改革百县经验交流会”召开前夕，请泾川县县委书记王学书来给大家谈谈泾川县的林改经验。

首先欢迎王书记来到中国网作客！

2010-10-20 13:46:37
王学书:
谢谢！

2010-10-20 13:46:48
中国网:
我们知道，泾川县在黄土高原的中部地区，水土流失比较严重，改善水土流失就成了林业改革的重中之重。当前我们的生态公益林占森林总面积的比重是多少？

2010-10-20 13:47:03
王学书:
泾川县有14个乡镇，1个经济开发区，泾川县总人口35.1万人，总面积1409.3平方公里，现在有林业用地面积总共122.1万亩，其中集体林地117.86万亩，集体林地里公益林占到了104.6万亩，公益林占到集体林地的88.7%，大概是这样的比例。这应当说是我们泾川县县委、县政府带领全县人民，坚持了50多年的时间，经过泾川县50多万人的不懈努力才达到今天这样的程度。

2010-10-20 13:47:12
中国网:
我们知道，生态公益林很难从中取得经济效益。在林改之前，农民对于林区的占地和质量是怎么样的情况并不太关心，因为和自身的切身利益关系并不特别大。在林改之后，如何让农民植树造林和经济效益挂钩，从而调动农民植树造林的积极性呢？

2010-10-20 13:47:22
王学书:
我们县作为甘肃省林改试点县确定以后，全县上下，大家非常担心一个问题，就是刚开始启动林改的时候，县委、县政府的领导也非常担心，泾川的植树造林搞了几十年，达到今天37.13%的植被程度，这样的森林覆盖率是非常来之不易的。我们最主要的担心，就是把林地分给农民以后会使我们几十年的生态林业建设成果毁于一旦，这样就可能使我们这些人因为这个问题而背上骂名，使泾川的生态受到很大的影响。这是我们担心的一个问题，也是我们县委、县政府担心的一个问题。

2010-10-20 13:47:33
王学书:
因为公益林、生态林的经济效益比较低，虽然生态效益非常好，可以说通过这几十年的生态林业的建设，我们泾川的城乡面貌、泾川的生态环境都发生了很大的变化。但我们老百姓的利益是什么？我们的老百姓认为，你分不分与我们没有多大的关系。针对这个问题，我们带着这样的担心开始进行调研，进行大量的调查研究，进行认真的学习，到老百姓那里去，把政策教给老百姓，让他们知道。我们县委、县政府领导也在反复学习中央文件，从而吃透中央文件精神。

2010-10-20 13:47:43
王学书:
这次林改是继土地承包以来的又一次重要的变革，为什么？我们要理解这个重要的问题，我们要从中央文件里认真学习，寻找答案，把中央文件的精神原原本本地宣传给老百姓，叫老百姓能够理解，能够认识。比如说，为什么老百姓会乐于在公益林占这么大比重的情况下还愿意接受？这个工作怎么做？我们就反复地进行宣传，宣传这次中央实行集体林权制度的改革，目的就是把林地的所有权承包给农民，期限长达70年，把林木所有权交给农民，归农民所有，可以流转。他的林地、林木可以流转，还可以租赁，还可以再承包，还可以得到生态公益林的补偿。这样的话，原来属于集体这块的“死”的林地，农民还可以抵押贷款，我拥有的林木、林地可以用作抵押贷款，可以用这些贷款发展农民其它特色支柱产业，这样原来“死”的林地就“变活”了。我们把政策充分教给老百姓之后，他就知道了他可以通过林地、林木流转，然后可以贷款，可以作为个人的财产。这样老百姓对中央政策就理解了，我们最初的担心也变成多余的了。老百姓的积极性一下子就激发出来了，大家一下子有了参与的积极性，主动参与林改，使我们的林改工作能积极加以推动。

2010-10-20 13:47:52
中国网:
现在各个林区都在进行林改，现在怎么改就成为大家非常关心的一个问题。因为中国幅员辽阔，各个林区实际情况不一样，如何根据自身的优势发挥最大的效益，可能就成为大家共同关心的问题。那么泾川县是怎么改的？在这些方面有哪些特色？

2010-10-20 13:48:29
王学书:
泾川县的地理位置就是黄土高原沟壑区，林地本身比较破碎，林木的质量又参差不齐。那么怎么样把山分好，把林分好，这也是我们在林改过程中非常担心的问题。带着这个问题，我们进行了详细的调查研究。我们的想法是，总体要坚持承包经营的基本方向不动摇，坚决按照中央的要求，就是要坚持以家庭承包经营为主的基本方向。当时，有些同志认为分林不好分，不如股份化，每人分块就行，我们也在想，是不是可以这样做？但经过大家的讨论，最后还是确定以家庭承包为主的这个方向不能动摇，这个方向就决定了我们农民必须是主体，每一个家庭，每一户人，每一个人，都必须是平等地拥有林地、林木，按这样的原则去分。

2010-10-20 13:48:43
王学书:
那么具体怎么分？我们在这个过程中积极的进行了试点和探索。首先，县、乡两级干部认为分不好，后来实践证明我们的担心是不必要的。因为只要我们把政策教给群众，群众自己就会有办法。在整个过程中，我们让农民作主，让农民参与，让农民满意，只要把这三点贯彻到工作的全过程中，用群众的智慧解决我们干部认为很难的问题，实际上就变得非常简单了。针对这些情况，我们就确立了不同的改革模式，绝大部分还是坚持家庭承包经营，就是以家庭承包经营为主，同时还确立了其它的一些经营方式，比如联户承包经营、股份经营、大户承包、集体经营这样几种形式，主要的形式是家庭承包经营。

2010-10-20 13:49:09
王学书:
我们家庭承包经营占整个林地面积的百分之九十六点几，绝大部分实行了家庭承包经营。在承包经营过程中怎么样分就交给群众，群众有自己的办法。群众成立了理事会，通过成立了理事会、分配小组、勘界小组、评估小组，群众就会自己想办法，会根据不同的坡向、树木大小、山的阴阳面、疏密程度和距离远近来分林。我们也总结了很好的办法，叫“因地划分、因树作价、优劣搭配、数量平衡、现金找补、随机抓阄”等普遍认可管用的均山均林办法。“现金找补”是说，树分得好的人拿出一部分现金，树分得差的人可以获得这一部分资金，通过这样的方法去指导农民，我们认为是很难的问题，但是农民做起来就会很简单。

2010-10-20 13:49:22
中国网:
这是比较有创意的办法，解决了政府的担心。

2010-10-20 13:49:32
王学书:
是的。

2010-10-20 13:49:44
中国网:
2008年的时候泾川县已经成为甘肃省的7个林改试点县之一，那么这些年过去了，泾川县取得了哪些新的进展？都有了哪些突破？

2010-10-20 13:49:52
王学书:
通过两年的改革，通过县委县政府统一思想认识，充分发动群众，通过了试点，也进入了甘肃集体林权制度改革的前列。我认为主要是几个方面：

一是明晰产权。承包到户的改革走得比较顺利，很好地解决了生态公益林，就是生态脆弱区怎么样进行林改的问题。在这些方面我们探索出来许多新的路子。有的同志认为，作为生态脆弱区的林改，可能群众不愿意，群众不接受，这种顾虑还是比较大的。通过我们泾川的实践，我们认为在生态脆弱区完全可以进行林改，关键的问题是，我们把群众置于怎样的位置，怎样把握好中央基本的改革方向，这是两个非常重要的问题。通过改革，去年10月份我们已经完成了勘界确权的面积108.24万亩，颁发权证6.95万户，百分之百颁发了林权证，可以说我们做到了“三个百分之百”：勘界确权，颁发林权证的户数和面积达到百分之百。我们做到了应改尽改。在这个过程中，我们积极地坚持了家庭承包经营为主的主体改革形式。我们认为，通过这种改革能够使生态公益林确切地按照中央的要求而落实到千家万户，做到均户均林的方向和原则。

2010-10-20 13:50:02
王学书:
第二，积极地尝试了配套改革。我们县作为试点县在承包经营到户改革完成之后，实时、积极地推进了配套改革，我们县里成立了林业综合服务中心，森林资源的评估中心和输出中心，建立了林业综合服务大厅，为群众提供了林政咨询、产权交易、咨询评估等综合信息。我们县里还对县和地方的公益林建立了补偿制度，按照每亩1元的标准，对县里57.1万亩公益林实行了到户补助，对老百姓给予补助。特别是县财政给我们拨付了100万元作为抵押贷款的保证金，目前我们利用林权证抵押贷款已经达到了3300多万，使广大农民通过林权证抵押获得了贷款。我们用林权证作为新的抵押物，农民可以获得贷款，这样有力地支撑了其它林业特色产业的发展。

2010-10-20 13:51:10
王学书:
通过配套改革措施的实施，整个林业发展注入了新的活力，也有力地推动了整个林业经济的发展。比如由于林改的推动，我们树种的优势，我们进行的林下养殖都发展得很好。今年我们种植的果树经济林5.3万亩，广大农民从中获得了很多好处，这样也激发了广大农民发展农村特色产业，发展林业经济的积极性。

2010-10-20 13:51:45
中国网:
林改工作一方面的任务是植树造林，这样能够保护生态环境；另一方面，最重要的根本目的也是为了切实提高农民收入，改善大家的生活状态。现在是分山到户，第一步工作做到了。那么如何让农民切实地发家致富，这可能也是我们县政府要考虑的问题了。我们在保障农民收入方面采取了哪些措施呢？

2010-10-20 13:51:55
王学书:
我们不折不扣地把中央确定的生态公益林补偿资金按甘肃省的“一册明，一折统”的方式完完全全兑现给农民。按中央定的标准，正常生态公益林的补偿资金10元/亩，我们要保证给农民兑现。第二个方面，我们要促进抵押贷款。我们今年通过努力，生态公益林已经得到了3000多万元的贷款，按照我们泾川县的林地和林木的质量来评估，林地、林木的总价值是15.8亿，如果按2：1的比例算，如果我们把这个政策利用好，利用林权证抵押贷款，我们至少能贷到七亿多的贷款。

2010-10-20 13:52:08
王学书:
这样有了七亿多的贷款以后，农民会获得很大的支持，那么农民的积极性就会提高。农民积极发展林业，改善自己的生产条件，增加自己的收入，会使现在特别困难的农村经营制度得到很大的突破，对农民的增收就会有很大的帮助。这是第二点。目前我们通过评估，通过农民把这个林权证也叫“绿本本”——农民如果把这个“绿本本”用得好，各方面经营我们支持得好，广大的农民就可以获得很多贷款，可以支持农民发展生产，增加收入。这是长久的。

2010-10-20 13:52:17
王学书:
第三，发展林下产业。泾川县有122多万亩林地，其中104万亩生态公益林，我们把这部分林地用好，农民可以在林下养鸡，现在市场需求非常旺盛。农民通过这种方法可以获得很多的收入。现在农民已经和一些养殖公司合作，合作的效益非常好，三个多月就可以获得24元/只鸡—30元/只鸡，这样可以带动农民的积极性。农民可以通过这种方式大量发展林下产业。

2010-10-20 13:52:34
王学书:
第四，可以流转。通过我们的输出中心和配套改革措施的推进，使它们可以流转，使原本死的资产可以活起来。林农可以租赁，可以再承包，可以转让，这样他的资产就变活了。真正让资产流动起来，就会带来新的财富，使它成为我们农民增收的一个新渠道。

2010-10-20 13:52:44
王学书:
我想，林改以后，后续工作还非常艰巨，但是通过我们不断努力，通过林改为我们林业经济的发展注入很大的动力，使整个林木资产活起来了。关键是我们老百姓的积极性被激发起来了，林业效益会大幅度提高。所以，我想，在不远的将来，林业经济也会成为我们泾川县的支柱产业。

2010-10-20 13:52:58
中国网:
现在泾川县也在绞尽脑汁发展林下经济，县政府也在想尽办法让农民致富，植树造林是一个长期漫长的过程，不是一朝一夕可以实现的，要想实现农民切实的经济收入，可能也需要一段时间来探索。

2010-10-20 13:53:01
王学书:
是的。

2010-10-20 13:53:13
中国网:
在我们的发展过程当中，现在有哪些亟待解决的问题呢？

2010-10-20 13:53:20
王学书:
目前从基层的情况看，我们县里有这样的问题，一是生态公益林补偿金的标准还比较低。中央文件规定是10元，但现在还没有到位，我们现在执行的还是5元。对于国务院整个的发展定位，甘肃省起到了全国生态屏障的功能，我们的生态更多是为全国服务的，这样我们感到生态公益林的补偿标准还比较低，长期得不到解决的话，可能会影响到老百姓对生态公益林保护的积极性。

2010-10-20 13:53:29
王学书:
第二个问题，我们林业产业发展的限制因素还比较多。比如说林下养殖，林下种植。比如林下养鸡，如果老百姓养8万—10万只鸡，一次性投入就要20万元，但老百姓这块的投入，融资还比较困难，制约的因素还比较多，再加上我们现在道路、供水等基本条件的改善，对我们林业产业的发展还是有一些制约的。

2010-10-20 13:54:05
中国网:
您刚才讲到，如果老百姓一下子拿出这么多资金来投资的话，可能会有一些困难，那么我们政府有没有一些帮扶政策来惠农？

2010-10-20 13:54:19
王学书:
作为全国试点小额贷款的试点省，现在全县老百姓贷款的积极性非常高。因为中央财政进行贴息，当时额度是1亿，现在批的已经超过了1.5亿，审批过的达到2.2亿。我们想通过这些积极的政策，用好中央和省里的政策来帮助农民，使他进行更好的融资，使他融资的手段更多，这样老百姓发展的速度就会更快一些。

2010-10-20 13:54:47
中国网:
您刚才提到补偿金的问题，国家的补贴现在是10元，但是由于我们的自然条件和各种因素导致现在的补偿金是5元。如果让您大胆预测的话，我们的补偿金何时能达到国家10元的标准？

2010-10-20 13:54:56
王学书:
这是政策问题，我估计国家对林改非常重视，这个政策我想会很快得到落实。

2010-10-20 13:55:08
中国网:
泾川的林改工作取得了很多宝贵经验，现在也取得了很大成绩，您下一步的打算是怎样的？

2010-10-20 13:55:21
王学书:
林改是一个长期而艰巨的任务，我理解林改的最终目的就是要通过改革，为林业的发展注入新的动力，它的最终目的在中央的文件上写得非常清楚，概括得非常到位，作为西部县，就是生态受保护，农民得实惠。从我们来讲，生态要受到保护，这是一个问题的两个方面，生态要受到保护，前提就是农民要增收，实际上农民收入的增加是我们要解决的一个核心问题，也是我们各级党委和政府应当重点关注的一个核心问题。下一步，我们想按照林改的任务，重点做好以下几个方面的工作：

2010-10-20 13:55:34
王学书:
第一，进一步扩大林权抵押贷款的规模。对这个问题我有很大的信心，我相信通过完善的金融部门的操作，通过林业部门的服务，政府的积极配合，农户的积极参与，这几个方面的工作合到一块儿，形成林权改革的机制，我相信我们林业部门的资产会为助农增收做出一篇大文章。之前我们县林地、林木总资产15.8亿，把这15.8亿的作用发挥起来，会对泾川的新农村建设注入强大的活力。我对此是非常有信心的，这是我们想下一步要做好的工作。

2010-10-20 13:55:44
王学书:
第二，进一步加快林业产业的发展。我们林改不仅仅是生态公益林这块，泾川还是全国优质苹果最佳适生区之一。我们要把眼界放宽一点，林业要保护的关键是农民的增收。下一步的投入，要加大我们的特色产业，主要是苹果产业的投入，通过这个产业增加我们的收入，然后反过来支持我们的生态。这也是我们下一步要重点发展的，就是加快林业产业发展。这样一方面经济林和苹果特色支柱产业得到了发展，同时林改也得到了发展，这个效益是多方面的。我认为您刚才表述的是非常重要的概念，林业是一个立体的效应，不是单方面、直线角度的效应。

2010-10-20 13:55:52
王学书:
第三，进一步完善生态公益林的补偿机制。怎么样把老百姓的10元补偿标准实现，这是中央林业工作会议上规定的，我想它会得到落实，怎么把这个钱不折不扣地发给农民，让农民的利益得到保证，这是我们党委、政府现在正在研究的一个问题，就是我们通过“一折统，一册明”补助到户，使农民利益得到体现。

2010-10-20 13:56:00
王学书:
第四，进一步完善林业的服务体系建设。这块我们还有很多事要做，还有很多的工作要做。因为配套改革在后期主要是怎么样为农民服务，进行技术服务，进行社会化的服务，健全完善我们的服务体系，成立专业的林业经济合作组织，把单个农户组织起来，发展林业产业，改变目前一家一户的林业组织方式。这是我们目前着力要解决的突出问题，也可能是制约我们以后林业发展的突出问题。这些都需要我们研究和解决好。

2010-10-20 13:56:08
中国网:
感谢王书记今天来到演播室，与我们分享泾川的林改工作经验，希望泾川的老百姓能够在泾川县政府的带领下增收致富。感谢您来到中国网做客。今天的节目就到这里，我们下期节目再见！

2010-10-20 13:56:17
王学书:
谢谢！

2010-10-20 13:56:53
中国网:
（责编/文字：韩琳；主持：张翼；图片：张琳；导播：李哲；摄像：李异涛、高聪）

2010-10-20 15:13:28