任小萍谈女大使的外交之路_中国访谈

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任小萍谈女大使的外交之路

活动描述

嘉宾：前驻安巴、纳米比亚大使任小萍时间：2010年10月19日 14:00 简介：在丰富多彩的外交舞台上，女性外交官是其中一道亮丽的风景线。新中国成立后，中国女外交官们活跃在国际外交舞台上，成为外交战线上名副其实的“半边天”。做客本期中国访谈节目的嘉宾是前驻安巴、纳米比亚大使——任小萍女士。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看《中国访谈》。在丰富多彩的外交舞台上，女性外交官是一道亮丽的风景线。新中国成立以后，中国女外交官们活跃在国际外交舞台上，成为外交战线上名副其实的“半边天”。为您介绍今天做客《中国访谈》的嘉宾，她是前驻安巴和纳米比亚大使——任小萍女士，任大使您好！

2010-10-19 09:42:35
任小萍:
您好！

2010-10-19 09:43:34
中国网:
任大使，来《中国访谈》做客的中国和外国大使已经超过百位了，但对于女大使来说，您是第三位。从男女比例上来说，女大使相对比较少。您有没有一个具体的数据，中国的女大使有多少位？

2010-10-19 09:43:57
任小萍:
中国从建国到现在的女大使我没有具体的数字，现在一般保持在十多位左右。

2010-10-19 09:44:13
中国网:
我非常想知道您个人的经历，您是怎样走上外交官的道路？

2010-10-19 09:44:24
任小萍:
大学毕业之后，我分配在外交部工作，主要在外交人员分布区。最开始是给外交使馆工作，给英国记者做过翻译，在英国大使馆也做过翻译。此前做过很短一段时间的接线员。而后在驻华联络处当翻译，主要是在驻外交使馆当翻译。后来外交部送我到英国留学，留学回来之后我就到外交部所属的外交学院任教。之后又回到外交部，在外交部的翻译室培养过翻译，然后就直接在外交一线工作。

2010-10-19 09:44:37
中国网:
从关于您学习和工作经历的报道中，我发现您对自己要求非常严格。我们听说您刚到北外学习的时候，学习成绩不是很理想。但四年以后，您已经是全年级最好的学生，您是怎么做到这一点的？

2010-10-19 09:45:41
任小萍:
文革后，北京外国语大学在外交部的指导下第一次开始招生，当时已经停止招生六年了。我是一名工农兵学员，年纪偏大。我这个班是成绩最好的班，其他同学都是从外语附中上来的，他们基础要比我好得多。我感觉我的基础比较差，也不是专门从外语学校上来的学生，所以更要努力。经过四年的风风雨雨，在老师和同学的帮助下，到毕业之后成绩就非常好了。当然，我自己感觉那段时间学习是非常非常艰苦的。

2010-10-19 09:45:56
中国网:
我听说您的母亲对子女的要求非常严格，是不是她对你们的影响非常大？

2010-10-19 09:46:09
任小萍:
我母亲已经去世了，现在回想起来还是很感激她的。但是，在成长的过程中，对她也有过一些怨恨。母亲12岁就革命，小时候被人家卖出去做童养媳，生活很艰苦。她吃过苦，在部队也受过锻炼，对党和国家的感情非常深。母亲对我们的要求极其严格，她很注重细节。她常说：“很多事情一定要尽全力去做，而且一定要达到你能做到的最好程度。”

2010-10-19 09:46:21
中国网:
如果要做到这一点肯定要付出很多艰辛，您在这当中有什么样的感受？

2010-10-19 09:46:42
任小萍:
无论从学习还是从生活上，我母亲都要求得非常严格，比如在学习上，具体的她不怎么管。那时候家里有6个孩子，她也管不了那么多。但她要求你必须是班里学习成绩最好的，具体的事情我们自己去掌握。同时她要求我们做家务和其他一些事情，比如说打扫卫生，也不可以随随便便的，连拖地板、擦桌子都要注意程序。比如拖地板，不能把垃圾和灰尘弄到床底下，要把它掏出来。我们做完以后，她会拿白毛巾去检查，如果你做得不好，她会认为你没有尽全力去做。再比如刷马桶，她说我就有办法刷下来。她有具体的要求，我们在她面前是逃不过的，只能想办法把事情做好。随着时间的推移，潜移默化，所以工作之后首先对自己就不放松。

2010-10-19 09:46:55
中国网:
您毕业之后，在工作当中是不是一直这么做？

2010-10-19 09:52:56
任小萍:
对，我一直这么做。我编了几本字典，也当过老师。

2010-10-19 09:53:13
任小萍:
在外交学院当教授的时候，我一直在上课，当时我是很好的老师了，学生也比较喜欢，他们说我上课的时候满堂生彩，其实就是要准备充分。每一堂课我自己一定是认真准备，每一堂课里都对自己有一个要求，我不能放松自己。学生的看法怎么样，这也有考虑，他们的反响越好，你越不能让自己掉下去。

2010-10-19 09:53:41
任小萍:
自己对自己要提要求。我编字典的时，每天都做到很晚。本来例子想出来了，我可以放，就能继续往前走了。但是，只要我内心深处觉得有一点不满意，我就一定不会往前走，一定要找到最好的例子，这就要花时间。

2010-10-19 09:54:30
中国网:
就是更加的完美。您说起当老师的经历，那时为外交部培养了很多人才，现在每一个驻外使馆当中都有您的学生。

2010-10-19 09:54:41
任小萍:
是的。

2010-10-19 09:54:52
中国网:
您在教育自己的学生和子女时，是不是也是这么严格地要求他们？

2010-10-19 09:55:09
任小萍:
首先说学生。我的确非常自豪，这和外交学院也有关系，我为自己的学生感到非常自豪。在全世界各地，只要飘扬着中华人民共和国国旗的地方都有我的学生。我从1982年在外交学院教书，每一年要教不同种类的学生，你想这么多年下来会有多少毕业生。现在我的学生里有大使、公使、外交部司长，现在外交部发言人姜瑜也是我的学生，这一点我感觉非常自豪，觉得自己对外交事业做出了一点贡献。

2010-10-19 09:55:23
任小萍:
现在纳米比亚使馆大部分工作人员都是80后。首先，我是怀着一种很亲近的感觉，因为当过老师的人，对学生、年轻人会觉得很亲近，没有什么界限，也没有什么鸿沟。我对他们严格要求，主要是给他们担子，而且要特别细致的给他们讲解：为什么这么做、应该怎么做。而不是说这么做得好我表扬你，做得不好我批评你。我一般很少批评人，一般都跟他们讲应该怎么改进。在这一点上，对他们严格。

2010-10-19 09:55:57
任小萍:
但是在生活上，比如个人兴趣爱好上，我还是很注意要宽厚、要理解、要宽容。因为我们这一代与70后、80后、90后肯定不一样，我不能用我们那一代生活方式的标准去要求80后，因为时代变了。但是，我会不断跟他们讲：我们为什么这样想，你们为什么这样想；哪些是可以的，哪些是欠缺的。大家感觉跟我相处也没什么距离。

2010-10-19 09:56:10
任小萍:
我对我的孩子要求也比较严格。但是对我的孩子就涉及到非常复杂、深厚的教育问题。他天天在你身后看着你，潜移默化的影响就肯定比在单位里与同事交往的影响要大一些，但他直接听你的可能就要少一些。

2010-10-19 09:56:27
中国网:
您之后被任命为安巴的大使，您是什么时候担任大使的？

2010-10-19 09:56:42
任小萍:
我是2000年从外交学院的教授到外交部任常驻，后来先后在中国驻澳大利亚大使馆、英国使馆工作过，之后去安提瓜和巴布达做大使，然后直接到纳米比亚做大使。

2010-10-19 09:56:56
中国网:
安巴这个国家大家都很陌生。您接到这个任务的时候，是不是对这个国家了解也不多？因为我知道您之前的经历是在英国留学，是不是对欧美国家比较熟悉？

2010-10-19 09:57:09
任小萍:
我在英国留学四年，然后在美国做访问学者，之后去澳大利亚。中途也有很多机会出去参加会议，基本都在欧美。所以，对非洲国家、加勒比国家都不是很熟悉。尤其是安巴，当时我甚至连它的全名都说不下来，对它的地理位置也不是非常熟悉，它是非常小的岛国。接到任命之后，我就对这个国家进行详细的研究。不过在研究之后，印象还只是停留在纸上，还没有非常贴切的感受。后来，我到安巴工作了三年，对安巴的感情非常深。

2010-10-19 09:57:31
中国网:
您能否给我们介绍一下这个国家的具体情况？

2010-10-19 09:57:44
任小萍:
北美和南美中间有一个中美洲，有两个圈。一边是洪都拉斯，现在叫中美洲国家，还有一个叫安的列斯群岛，中间包围起来的就是加勒比海，中间这个群岛就是加勒比海岛国。安提瓜和巴布达在它的北部，总共442.1平方公里。它由两个岛组成，一个是安提瓜，一个是巴布达，安提瓜要大一点。安巴的首都叫圣约翰。我最大的印象是这个国家极其美丽，非常美丽。大家都知道旅游要去巴厘岛、马尔代夫，但我感觉安巴还更漂亮一些。因为它是四面环海，一半是大西洋，一半是加勒比海。大西洋的海水像深蓝色的宝石，比较汹涌，加勒比海则相对比较沉静，海水是碧绿、浅蓝的，各种各样颜色的，真是令人心醉。岛上的风景也非常好，很绿。这个岛国是1981年独立的，过去是英国的殖民地，两年之后中华人民共和国就和它建交了。我去的时候，当时我们已经建交20多年了，关系还不错。当时安巴新政府刚刚上台。所以我的任务还是比较重的。

2010-10-19 09:59:05
中国网:
您在任期间，为两国关系做了哪些工作？有没有遇到什么困难？

2010-10-19 09:59:28
任小萍:
有，主要是涉及台湾问题。在这个群岛里有几个台湾的邦交国，这几个国家很小，他们非常小，大家彼此的关系非常好，有的总理都是亲戚关系。有的想利用这些关系去给安巴施加一些压力，主要想把它拉过去。当然，我的任务就是要守住这个外交重镇。这中间的工作还是挺多的，也遭遇过一些险情。我们作为国家的使节，主要工作就是通过外交手段为我国的最高利益服务。在加勒比安巴这个国家，一是要保证在涉台政策上不出问题，二是一定要巩固和发展双边关系。

2010-10-19 09:59:46
任小萍:
那三年我在那里工作，觉得成绩还是很可喜的。我们双边关系得到了长足发展，并且，我本人和他们国家的总理、政府官员、甚至普通老百姓都建立了非常好的关系。我经常上电视台，安巴的老百姓都认识我，走在街上他们都会跟我打招呼。

2010-10-19 09:59:58
任小萍:
然后是纳米比亚。纳米比亚这个国家是南部非洲一个非常重要的国家，紧邻南非，它过去是南非一个省，但是面积很大。它的面积大约是82万平方公里，相当于英国和法国加起来还要大一些。这个国家有1600公里的海岸线，是矿产资源非常丰富的国家，国土辽阔，也非常漂亮。

2010-10-19 10:00:19
任小萍:
这个国家与中国友好关系是有历史渊源的。虽然相隔这么远，但早在60年代，纳米比亚民族解放部队为纳米比亚争取独立斗争中，我们就给予它道义上和物质上的支援，当时我们派解放军在坦桑尼亚为纳米比亚的解放军培训。我在纳米比亚当大使的时候，见到了很多官员和普通老百姓，他们都是记忆犹新。他们见到我就说：“当时我是在中国解放军培训下成长的”。他们的开国总统努乔马，现在都能把毛主席的游击战理论记的很好，当时解放军告诉他的内容，他倒背如流。他告诉我说，我们当时不懂得怎么跟南非统治者部队做斗争、打仗。这些都是中国解放军教给他的，像如何埋伏、敌进我退这些理论，到今天他都记得非常清楚。所以，他们对我们非常感谢。从60年代延续到今天，他们对我们都非常感谢。纳米比亚这个国家是1990年3月21日成立的，第二天我们就与它建立了外交关系。它是非洲最年轻的国家，是非洲最后一个独立的国家。

2010-10-19 10:00:30
中国网:
我们看到之前有很多报道，除了日常工作，您与这些国家都建立了很好的关系，与当地很多人也成为了很好的朋友。比如纳米比亚开国总统努乔马与您也是关系非常亲密的朋友。您觉得亲和力是不是女大使的一个优势，对外交工作也发挥了很大的作用？

2010-10-19 10:00:44
任小萍:
我们驻外使节都是经过长期锻炼的，很有经验。但是我觉得女同志在做外交工作的时候，尤其在某一些国家还是有优势的。比如在发展中国家、比较小一点的国家。你现在直接跟它的高层沟通见面，如果按部就班的，总统、总理都很忙，不容易见到。但是作为女大使，大家也比较照顾，反而更容易接触一些。

2010-10-19 10:01:08
任小萍:
第二，我们工作的面的确稍微宽一些。因为他们还有一些夫人，我们可以做一些“夫人外交”。2004年，我刚在安巴上任一个多月，安巴的总理就访华。他从来没有去过中国，对中国非常不了解。这次访华对他今后对中国的感觉，以及中安关系的进一步发展是很重要的。而且，安巴总理斯潘塞是和夫人一起去的。在联络上，有的时候我跟总理交流，有时候我也可以跟总理夫人一起沟通。我觉得这里面女性的亲和力，还是起了比较大的作用。后来他的夫人在上海感冒、生病了，我非常细致地照顾她，她也非常感谢。回到安巴之后，我就成了他们家里的座上客，有什么事情可以直接去他家里去。

2010-10-19 10:01:19
中国网:
作为女外交官，会不会长期思念自己的家人，心理上压力会不会比较大？

2010-10-19 10:01:32
任小萍:
我出去当大使的时候，孩子都大了，他们自己的事情自己管，都上大学了。但对广大的女外交官来讲，或者年轻一点的，或者趋于中年的，这时候她们的孩子在中国受教育，在中国学习，这是中国的现实，可能在这方面她们面临的压力更大一些。从家庭来讲，我觉得我面临的压力还可以。

2010-10-19 10:02:20
任小萍:
在我这一生中，在国外加起来也十几年了，可能我性格比较独立，另外我家人对我非常支持。因为我先生有自己的工作，也没有跟着我去，最多也就是去探个亲，休个假什么的。我自己觉得挺好，没有什么太大的问题。因为反正一两年就能回国，休假一次，看一看，安排一下。而且现在在使馆里，国家外交部还是很关心我们外交官的，打电话条件都比较好，经常打电话跟家里联络，有时候感觉还没怎么分开似的。

2010-10-19 10:02:30
中国网:
对年轻的女外交官来说如何处理工作和家庭的关系，您有没有什么好的建议？她们在工作和生活当中要扮演很多角色，比如说要扮演妻子、女儿、母亲不同的角色，您有没有一些建议？

2010-10-19 10:02:47
任小萍:
我觉得现在女外交官都处理得挺好的。你只要选择外交这个行业，这些都是必须的。外交，就是必须在外头工作的。我们在外面常驻，是和国内交替进行的，一年中有几个月在外面住，这要有思想准备。在常驻期间，要与自己家里做一些计划，什么时候比较合适一点，最好是能得到家里面的支持和帮助。而且，现在在孩子比较小的时候是可以跟着出去的。只要做好安排，根据家里面的具体情况安排好，也不一定要和家里分开，至少你与孩子不一定分开。当然，上学之后有种种考虑也有可能。在这个过程中间，你肯定要根据现实做一些安排。

2010-10-19 10:03:02
任小萍:
第二，你一旦去了以后，因为在国外工作比较忙，还是会有非常孤独、寂寞的时候。有时生个病，当然大家也很关心，但这和在家里不一样。这时候我认为必须要有一种坚强的信念，你自己给自己树立一个信念以后，很多问题都可以克服。另外也要不断地学习，要寻找快乐，和大家和睦相处，这些都会使你的日子过得更加愉快。

2010-10-19 10:03:19
中国网:
我们也发现很多细节，在很多场合，一些女大使，女外交官会穿自己本国特色的民族服装。比如您在很多场合都穿着旗袍，您是不是也在通过这种方式展示中国的传统文化？

2010-10-19 10:03:37
任小萍:
对，中国女性的国服就是旗袍。在外交的着装里，一是正装，就是西式套裙，还有一种是民族服装。我们在双边会谈场合，政治场合，高访期间我们基本都还是穿正装。但在一些招待会上、晚会上，包括与华人华侨接触的场合，比如我们国家的春节，我会穿旗袍。我们还是尽量穿旗袍或民族服装，还是挺漂亮的。

2010-10-19 10:03:48
中国网:
以您的经历，我们想请您谈谈对外传播方面的工作。您觉得中国对外传播使用哪些方式效果会更好？因为现在中国经济发展了，国际地位也提高了，但在很多情况下，国际舆论对中国并不是非常有利，诋毁中国的情况也时有发生。请您给我们讲一讲，在这方面我们要如何做好对外传播的工作？

2010-10-19 10:04:01
任小萍:
您说的非常对。目前来讲，我们的对外传播，从外交工作来讲涉及到公共外交问题，目前我也是公共外交咨询委员会的专家。我觉得外交工作从中央到外交部的领导，对公共外交都是非常重视的。当然公共外交不仅是同外交部门，与其他很多部门也都有关联。

2010-10-19 10:04:11
任小萍:
总体来说，你说的对外传播问题，因为现在西方垄断国际传播领域时间已久，再加上他们有强大的经济基础，另外这方面经验比较丰富。确实，整个西方媒体对中国的价值观不太认可，所以有一些人对我们改革开放取得的成绩不以为然，甚至怀着一种复杂心态。这样，就会对我们产生一些歪曲的想法，甚至一些敌对势力还对我们进行攻击。在这方面，我们需要大大地增强我们的国际传播能力。

2010-10-19 10:04:33
任小萍:
因为我们现在经济发展了，还是有一定的硬实力，所以国际地位和国际影响都提高了。但是，我们的软实力还需要花大力气发展。我感觉过去我们有一些比较教条主义的东西。比如说我们的宣传方式，我们说自己的故事总是板着面孔，有一种说教的感觉。另外，对于我们的宣传品，人家也不太认可。关键是我们没有用西方人熟悉的习惯，能够接受的方式来进行。所以，我觉得我们应该从这方面多注意。这是第一。我们的硬件上、规模上要扩大。

2010-10-19 10:04:44
任小萍:
二是我们要有深度。比如我们出了一件大事之后会做光盘，做一些材料。我们使馆也会做这方面的材料，感觉有很大的改进了。但我感觉距离真正摸透西方人的接受途径，还是有差距的。比如中国人讲话先说总的、大的，盖了帽子底下再细细谈，最后再举例。但西方传媒一开始从例子开始，就是有以大见小和以小见大的区别。我觉得现在媒体也都比较注意这些了。

2010-10-19 10:04:54
任小萍:
还有有些形式上的，比如我们把中国电视台播的一些节目放在光盘上，底下打英文字幕，这个就不太好。因为对方不太喜欢看英文，英文字幕非常小，说的中文他又听不懂，虽然你花了很大的功夫做，也没有什么效果。所以，做光盘的时候应该全部都用英文。而且讲英文的技巧很重要，并不是说你写出来的东西去念一下就可以，如何用声音讲故事，我觉得这里面学问大了。

2010-10-19 10:05:05
中国网:
您刚才说的这个还涉及到很多方面的因素，包括中西方的文化差异，思维逻辑方式不同，还有语言翻译等问题。您刚才说的字幕等情况，我们作为传媒工作者，在工作当中也会遇到。您觉得就我们如何把中文式的逻辑思维翻译成英文或其它语言来说，可以更地道或者更能让人接受，这方面您能不能介绍一下？

2010-10-19 10:05:16
任小萍:
这要一个事情一个事情地讲，不能笼统地讲。我在国外有笔记，说这个事情怎么宣传，他们也有片子，也有宣传的东西。一般是以小见大。另外他们特别喜欢用个体的例子或个体的感受慢慢地切入，整个国家的思想是渗透的，没有明显的语言来表达。

2010-10-19 10:05:28
任小萍:
另外要有针对性，你这个东西针对的对象是什么，不是泛用的。每个人看不同的东西，彼此的兴趣也不一样。比如国外很多人很了解中国，他需要掌握的东西与不了解的东西是不一样的。所以，我们在做之前一定要做调研。我们要非常清楚你的受众是什么人，然后根据受众的习惯和需求再来修改你的传播方式。另外，一定要注意用我们自己的思维方式、定式的东西来搭结构，而且用词也要注意。

2010-10-19 10:05:44
中国网:
今天非常感谢任大使做客中国访谈，感谢您的收看！再见！

2010-10-19 10:05:54