职业革命家罗荣桓

罗元帅的女儿罗北捷女士做客中国访谈

摄影 胡迪

中国网：大家好！这里是“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看！说到罗荣桓元帅，大家都知道他是中华人民共和国的开国元勋，是中国十大元帅之一。毛泽东主席对罗元帅有着高度的评价，1963年罗元帅去世的时候，毛主席悲痛万分地为他写下了《吊罗荣桓同志》，这是在毛主席一生中众多诗词当中唯一为战友写的诗词。诗的最后一句是这样写的：君今不幸离人世，国有疑难可问谁？可见，毛主席和元帅之间有着深厚的情谊。本期节目邀请到了罗元帅的女儿罗北捷女士，来请她讲讲罗荣桓元帅的故事。欢迎您来到中国网作客！

罗北捷：你好！

中国网：说到罗荣桓元帅的名字，在战场上可以说让敌人闻风丧胆，在军队里让大家竖指赞叹。但我知道罗荣桓这个名字似乎不是他的名字，他的本名叫罗慎镇，罗荣桓的名字是后来老师给他起的。是这样吗？

罗北捷：是这样的，确实是这么回事。

中国网：确实的出处是怎样的？

罗北捷：是从《诗经》里出来的。

中国网：“桓桓于征”，这也许冥冥中暗示了他一生的军旅征战。

罗北捷：是的。

中国网：您小时候，是不是罗元帅也给您讲了他在战场上的经历，您当时有怎样的感想？

罗北捷：父亲离开我的时候，我才14岁，属于一个少年，他跟我这样年龄的人交流肯定不如和成年人之间交流得这么多。对我来说，他讲的更多的是自己生活当中的感悟，因为大的战场场面都有著作来描述，所以他很少提及，反而讲他从军过程当中的一些体会。比如说他当时从武昌带着起义的部队上井冈山，那时候他也是个学生，刚离开学校不久，很单纯，对整个社会的复杂性、农民起义军队成分的多样性没有估计。所以，他提了一箱子银元，那是整个连队的伙食费。银元很重，所以他走路很慢。这时候上来两个农友打扮的人，那时候也没有统一的军装，他们说“党代表，你累了，我们帮你提吧”，他觉得都是自己连里的弟兄，就很放心地银元交给他们两个人，结果半路上他们俩开了小差，导致连队的生活费都没着落了。

这个事儿他讲了很多遍，虽然我那时候很小，但我对这个事印象很深。他通过这个故事，让我们懂得一个道理，参加革命，上井冈山参加秋收起义，每个人的目的都是不一样的，不要以为革命队伍里所有人都是一个坚定的方向。他告诉我们生活的多样性和复杂性，学生往往想问题想得比较单纯。

中国网：罗元帅在经历了那样的血雨腥风、刀光剑影，南征北战之后，我想他对战场的看法肯定会有不同的感受，是不是也曾经跟您说过一些？

罗北捷：是的，我父亲在抗战期间有七、八年时间是在山东，所以他对山东很有感情。他是一个湖南人，但他把山东作为自己的第二故乡，因为自己最年富力强的时间是在山东度过的。当时在山东一五师，也可以说为中国革命尽了他自己应尽的责任和力量，所以他对这段时间的印象非常深。

当然那段时间经历的战斗场面也很多。他跟我我母亲结婚以后，很少发生什么争执，两个人比较和谐。我父亲的脾气还可以，不太发作的。但唯一个发作很厉害的，两个人吵得很凶的是，打临沂的时候，我父亲出现了尿血，当时的医疗条件下也不可能查清楚是什么原因引起的。部队在临沂城下久攻不下，父亲急需到前方看一下情况。我母亲就把骡子、牲口藏起来。我父亲和她吵得很凶，我父亲说她是反革命。我妈妈为这事儿哭了很久，特别伤心，她说保护你的身体健康，这是组织交给我的任务。但因为部队在前方战事很紧，我哥哥当时也很小，说被吓坏了。这个事情我们印象很深。

中国网：一方面是罗元帅对革命的信仰，一方面是作为女人对丈夫的关心，害怕他的身体吃不住，怕他途中再遭受一些重创，但最终的目的都是为了在革命、战争当中取得更大的胜利？

罗北捷：是的，那时候是在抗日战争时期。

中国网：后来罗元帅在回顾自己一生戎马生涯时有什么样的评价？怎么回顾自己一生的这个工作？

罗北捷：我们上小学的时候需要填表，其中一项是父母亲的职业。有时候我就填革命军人，因为我觉得他们都是革命军人。有一次我父亲还为这个事儿跟我说了说，他说严格意义上革命军人不能算作一个职业，我说那我怎么填？他说，说句良心话，我们这些人就是职业革命家。我说，我总不能在职业这一栏里填上职业革命家，职业革命家我连听都没听说过。这是他自己对自己的看法，我们这些人是以革命为终身职业的人，所以叫职业革命家，这是我填表时对我说过的，这是他对自己的看法和定位，现在想起来我觉得是很确切的。

中国网：职业军人和职业革命家，您觉得他们之间最大的区别是什么？

罗北捷：这意思是：不管他穿不穿军装，革命都是他终生的信仰。

中国网：脱了军装依然为祖国的革命事业贡献着自己的力量，思想上在时刻关心着祖国事业的发展？

罗北捷：是的。

中国网：您刚才也提到了，参加革命的人员当中每个人似乎都有不同的初衷，确实有很多人是这样的，在投身革命的时候，家里的经济条件不是太好。但是罗元帅是出生在富绅家庭，念过大学，可以说家里条件非常好，经济上有充足的保障。对于罗元帅有这样的政治觉悟，您觉得当时是一个什么样的动力在推动着他？

罗北捷：他们当时投身革命也不是偶然的，因为二十年代的中国军阀混战，国家非常贫瘠，当时他家庭在农村，算衣食有着落，但不是我们所想象的什么问题都没有，他上学的钱都是要靠祠堂来筹集。他在青岛大学念书的时候，那时候的青年人也希望出国，也希望到外面去留学，看看外面的世界，赴法勤工俭学是一些人，还有直接去美国留洋的。他当时也准备去美国留学，当时家里给他筹集赴美去留学的费用。当这个费用来了之后，他自己动摇了，不想走了，因为他是学理工科的，有很重的以工业救国的想法。他自己办过合作社，做过肥皂，做过火柴，因为他自己是工程师出身，他希望用自己做工，以科技救国的理想是有的。

但很快这个想法就破灭掉了，根本不能够实现。他觉得救中国，中国的问题必须在中国解决，即使到国外学到了很多科学知识，但恐怕对解决中国的问题没有任何的帮助。所以，他说当时也在码头上徘徊了很久，因为很多同学都走了，家里也给他寄了钱来。这时候他和另外一个同学决定留下，因为他当时看到中国水深火热，军阀混战、列强欺凌中国人的情况，不能忍受。他又是一个知识青年，尤其觉得自己国家这个样子，觉得他有责任来解决中国的问题。中国的问题肯定是在国外解决不了的，所以他放弃了去美国的想法，留下来了。

中国网：我记得很有意思的是，罗元帅有很多的子女，每个人的名字也不一样，叫东进、北屯、南下、北捷，这些词也具有非常动感的意味，罗列在一起就描绘了一个罗元帅南征北战的过程，这是出于怎样的考虑？正好是有子女降生而起这样一个名字吗？

罗北捷：我想是有这个意思的，因为当时部队南征北战，家属都得跟着部队走，走到哪里有孩子降生了，他就希望用这个孩子记录当时的一些事情，比如说北屯是我的大哥，这个孩子已经夭折了，他当时取这个名字，因为当年是北方屯兵，东进是部队转战山东，所以取名东进。部队南下的时候有了我的姐姐南下，我是解放的时候生的，所以我叫北捷。

中国网：每个名字背后都似乎都在讲述一个历史，一场战役或一场战争的经过？您作为女儿来讲感受父亲最深刻的是哪些方面？您觉得你父亲是怎样的一个人？

罗北捷：我父亲这个人平时话并不多，但我现在想来挺佩服他的，我觉得他是目光敏锐的政治家，他对问题的判断是非常准确的。但这种洞察力、判断能力来自于他在部队南征北战这种革命经历给他铸造的洞察力，所以他看待问题非常深刻，认识问题非常准确，这都不是凭空来的，是在艰苦的革命斗争生涯得来的。