在封锁与开放之间的美丽古巴_中国访谈

活动标题

在封锁与开放之间的美丽古巴

活动描述

嘉宾：古巴驻华大使卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯
时间：5月26日15：00
简介：古巴是新中国成立后第一个与中国建交的拉美国家。在建交后的几十年中，两国最高领导人频繁互访，双方在政治上相互支持，在经济上互利合作，两国之间的友好合作关系得到深入发展。今日古巴驻华大使卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯做客中国访谈，讲述这颗在封锁与开放之间的加勒比海上明珠，敬请关注！

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈·世界对话。古巴是新中国成立以后第一个与中国建交的拉美国家。在建交后的几十年里，两国最高领导人互访频繁。双方在政治上互相支持、在经济上互利合作，两国的友好合作关系得到了深入发展。今天中国网特别邀请到了古巴驻华大使卡洛斯·米·佩雷拉·埃尔南德斯先生来到我们的演播现场，请他为大家讲述一下古巴这个在封锁与开放之间的加勒比海上明珠。大使先生您好！非常欢迎您的光临。

2009-05-26 15:14:02
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
您好。

2009-05-26 15:15:23
中国网:
我们知道今年是中国和古巴建交49周年，已经将近半个世纪的时间了。两国的关系一直保持着战略伙伴关系，首先我们想请您在此对两国关系做一个整体的评价？

2009-05-26 15:15:35
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
首先我要感谢中国网给我这样一个机会，让我面对着这么多的网友来介绍一下我们古巴、介绍一下拉丁美洲包括西班牙在内的，我们这些西语国家。特别是把我们的古巴能拉近到中国网友的面前。

2009-05-26 15:16:22
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
2009年9月28日是古中两国建交49周年，这是一个重大的、有历史意义的日子，而且恰恰两国的建交关系又是在古巴革命成功刚刚开始的时候，百万群众聚集在古巴的革命广场，大家共同举手表决的重大决议。

说起来我们两国确实是有一些缘分，今年是我们两国都要分别庆祝自己建国、革命成功的重大年份，今年是中国建国60周年，也是古巴革命成功50周年的日子。古巴确实是第一个同中华人民共和国建立外交关系的拉丁美洲国家。但是，我也可以这样说古巴在同中国的关系中还有许许多多个第一个值得称颂。比如说古巴是第一个接受了中国留学生的拉美国家，也是第一个派遣自己的学生到中国学习的国家。同时，古巴也是第一个在拉丁美洲同中国签订贸易协议的国家，而且古巴也是拉美国家中第一个承认中国作为旅游目的地的国家，这个“旅游目的地国家”是在2003年被批准的。

2009-05-26 15:16:56
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
回顾这近半个世纪两国人民的友谊，我们感觉这个友谊有它渊源流长的历史根基。比如说在今年要庆祝第一批华人到古巴167周年，这些华人已经把自己融入到了古巴这个民族中去，成为了古巴这个民族的一部分。谈到华人在古巴历史上的功绩，应该用我们的游击将军冈萨雷斯的话来形容是最为准确的，他是这样说的：“没有一个在古巴的中国人是逃兵，也没有一个在古巴的中国人是叛徒”。正是有这样的一个悠久的历史和深厚的友谊，每一个中国公民到古巴去以后，就不会感到像到一个陌生的国家一样，而且每一个中国人到古巴去我们都视他们为自己的兄弟、家人，不像到其他的拉美国家有异乡的感觉。

谈到近50年来两国的友好关系发展得这样的坚实，我们可以举出很多的例子作为实证，特别是近些年来我们两国之间的高层互访和各个级别代表团的互访，以及双方不断开展的关于双边问题和国际问题的对话都使得两国的政治关系不断在加强和巩固，良好的政治关系也促进和推动了经贸关系的大发展。

2009-05-26 15:25:44
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
谈到我们两国政治关系发展得如此好，高层代表团的互访频繁，在这方面让我们一定要说的就是1993年江泽民主席率领的政府代表团到古巴来访问。在1993年的时候，古巴许多的社会舆论和公众舆论都认为古巴的革命不会再继续下去了。恰是在这样一个关键的时刻江泽民主席率领的代表团访问了古巴，表达了对我们的支持，同时他的访问也开启了我们两国双边关系进一步发展和合作关系不断扩展的新时代。自1993年江泽民主席第一次访问古巴之后，这16年来我们双方高层领导的互访是频繁的。我们都清楚地记得在2001年的时候江泽民主席第二次访问了古巴；2004年胡主席第一次访问古巴，而在2008年11月份胡主席又第二次访问了古巴。与此同时古巴的领导人菲德尔·卡斯特罗·鲁斯总司令和主席在1995年第一次访问了中国。1993年当时的国务委员会副主席劳尔·卡斯特罗主席第一次访问了中国；2003年卡斯特罗主席第二次访问中国，2005劳尔副主席第二次访问了中国。这样一个最高级别的两国领导人的互访增加了彼此间的政治信任，推动了双方更多领域的合作。

2009-05-26 15:30:41
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
在这49年的建交历程里，我们双方取得的成果是非常可喜的。比如说最近四年来中国已经成为了继委内瑞拉之后古巴的第二大贸易伙伴，中国成为了在拉美地区前十位主要的贸易伙伴，而中国已经成为加勒比地区的第一大贸易伙伴。与此同时双方在其他领域里也取得了丰硕的成绩，比如在教育领域、医疗卫生和生物技术方面。我至今还记得在当时胡锦涛同志访问古巴的时候他说过了这样一句话“我来到了一个同样是由共产党领导的国家”。所以通过他这句话已经拉近了我们之间兄弟关系的距离，并且让我们两国之间的关系走得更近。在回答完你这个问题的时候，我还是要用这样一句话，就是胡主席曾经说过的“我们之间是好同志、好兄弟”。

2009-05-26 15:35:31
中国网:
我想大家通过刚才大使先生非常热情洋溢充满感情的介绍，大家可以感受到中古两国之间深厚的友谊和兄弟般的感情。说完了这个问题之后，我想把目光放到当今世界，大家现在关心的是经济危机的问题，我们看到古巴政府对此出台了一系列的政策，比如说压缩开支等一系列的经济紧缩政策，所以我们想知道这些政策对古巴应对金融危机起到了怎样的作用，还请大使先生给大家介绍一下。

2009-05-26 15:37:28
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
谈到当前的国际金融危机和经济危机，可以这样说世界上没有一个国家是不受其影响的，古巴也不例外。正如你们所知道的那样，古巴是需要进口燃料和食品的国家。而近年来这两个产品的价格是不断上涨。可以举一个例子，07年到08年古巴需要买同样数量的燃料和食品要比以前多付出20多亿美元。

2009-05-26 15:38:23
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
世界的金融危机和经济危机对每个国家都是有影响的，伴随着这样的危机古巴还受两方面因素的影响，这就不能不提到去年古巴遭遇的三股飓风袭击。造成农业、能源、基础建设方面的损失已经达到10亿美元；另一个对古巴造成的影响就是随着世界上食品、燃料价格的上升还有一些重要原材料的国际市场价格不断下跌。比如说我们重要的一个出口产品—镍，国际市场的价格在不断下滑，还有我们一个重要的产品糖和咖啡的出口价格在国际市场也下降得很厉害，这对我们都是非常大的影响。

2009-05-26 15:39:05
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
除了这些受到影响以外，还有一个应该提到的就是对我们的经济直接产生影响和制造困难的长达50年美国对古巴的经济贸易和金融封锁，特别是近些年来对金融方面的封锁，对我们的国家造成了很大的经济发展的困难。面对这样的形势，我国政府和领导人决定要调整一些政策和措施。比如说我们采取的一些措施就是要减少一些进口，在农业方面鼓励农业生产者从事农业劳动，增加食品和粮食生产。因为你们都知道古巴的气侯是非常宜人的，土壤是非常肥沃的，适于农业的发展，同时我们也采取了其他的措施发展经济。比如说引进外资到古巴进行合作和发展，还有其他形式的国际合作。与此同时，古巴对自己非常强项的领域和行业加强了投入力度。比如说我们在生物技术领域加快了发展，使我们在生物领域的成果走在了世界前列。同时，古巴也在大力开展一项节约资源和能源的运动，以便把节约下来的资金和资源用于再投资、再发展。所以现在全国上下都是努力朝着这些目标发展。

2009-05-26 15:43:35
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
古巴政府和领导一直都赞同中国政府和领导人对这场危机所提出来的看法，也就是这场危机不仅仅是经济和金融方面的国际危机，实际上这场危机是一场社会危机，会带来社会发展各个方面的困难，比如说失业和银行倒闭，以及其他大的生产企业无钱支付等重大困难。在这方面我们两国领导和政府的看法是一致的。古巴虽然在经济实力上比较弱，领土面积也很小不能和中国相比。但古巴有自己特别的条件。我国政府也在这场危机中要努力保证社会发展的项目、保证社会的稳定。

2009-05-26 15:47:14
中国网:
大使先生刚才谈到了古巴采取的一些措施，同时您也谈到了中国是古巴第二大贸易伙伴，所以我们想知道中国和古巴会不会共同采取一些措施来应对金融危机呢？

2009-05-26 15:48:31
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
您刚才提到的问题我可以这样回答，我们两国政府和领导人并不是在金融危机的大气候下才需要共同采取措施、共同商定如何把贸易搞下去，而是很久以来我们两国政府就共同地制定一些措施，共同推动和落实一些合作项目、贸易项目制定办法。我们共同来发展双边的贸易是两国政府长期以来的重要工作之一。现在在面对金融危机的时候，结合中国政府鼓励自己的有实力的企业走出去发展自己，我们就要鼓励更多的中国企业能够到古巴来进行投资，而且到古巴去不仅仅是一种简单的贸易行为而是考虑到怎么样进一步地扩大合作和合作生产。

2009-05-26 15:48:55
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
我可以这样说，中国已经成为了古巴重要的物资供应国，而且物资涉及对社会发展、经济发展的各个方面，中国都提供了物资。中国也在我们国家的经济建设和社会发展中提供了重要的技术、设备以及人民生活方方面面所需要的产品。现在两国的经贸合作已经扩大到生物技术、旅游和能源方面，这些合作和这些项目的进行一定会在两国关系中起到非常重要的积极推动作用。

2009-05-26 15:52:08
中国网:
所以说这种合作不仅仅是有历史的，而且是有未来发展的。大使先生我们看到前不久举行的美洲峰会上有很多国家都表示古巴应该参加这个峰会，我们不知道古巴对这个问题是怎么看待的呢？

2009-05-26 15:53:19
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
不久前刚刚结束的美洲第五次峰会可以这样说，恰恰这次美洲峰会是表明对拉美国家是处于新时代的一次机会，这是由西班牙等国发起的。在峰会上再一次没有让美国想孤立古巴的做法得逞。而且也是在美国新一届政府总统奥巴马提出要改变一些对古巴做法的时候举行的峰会。

2009-05-26 15:53:56
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
实际上古巴没有出席这次峰会主要是因为与古巴有关的实质问题没有得到进一步落实，美国也不能够同拉丁美洲国家就有关古巴的问题进行彻底的交换。虽然美国政府在先前提出来允许古裔的美国公民到古巴探亲、寄钱给自己的亲人。但这只不过是表面上的做法，是很简单的改变措施，像封锁这样的根本问题没有解决。在这次峰会上最终声明是由玻利瓦尔替代计划的成员国家比如说玻利维亚、委内瑞拉、多米尼加等国家，由于不赞成涉及到古巴问题所做的最终决议，这部分决议没有被采纳。正像很多国家指出的那样，对古巴问题的解决不是需要古巴改变态度和做法，而是美国政府必须要彻底改变立场。

2009-05-26 15:56:35
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
所以可以这样说，这次峰会最终的成果，也就是再次证明了美国对古巴的政策是失败的。在这次峰会上美国应该看到这点，古巴是不会参加这样的峰会，因为涉及到古巴的问题并没有解决。另外，这样的一个峰会实际上是由美国来作为主办者，而主办者美国在我们古巴革命成功不久就把我们国家排除在这样的峰会之外了。

2009-05-26 16:00:49
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
当然了，现在有很多的拉美国家已经不断地提出让古巴重新回到美洲国家组织里来，但作为古巴来说我们并不急于回到这样的组织。越来越多的拉美国家提出让古巴重回美洲国家组织的做法和立场我们表示赞赏，但我们同时也感到了今天美洲国家组织已经代表不了整个拉丁美洲和加勒比地区国家和人民的利益，而仅仅代表了美国单方的利益。同时，这样的一个组织也不断地给我们这个地区的不少国家制造了许多的麻烦和困难，因此我们认为现在的美洲国家组织不能代表新时代、新拉美的国家组织。所以我们想，不是我们所有的拉美地区国家、加勒比地区国家都要走进美洲国家组织，在这样一个新的历史时期里。而是这样一个新的美洲国家组织怎么样在新时期里更进一步地适应现在的拉美地区国家的需要。

2009-05-26 16:03:38
中国网:
我们已经非常清楚古巴对待这个问题的态度了。我们想关注下一个问题，去年2月份的时候劳尔·卡斯特罗先生当选了古巴新一任的领导人，同时他表示对中国的改革留下了深刻的印象，而且他认为中国的改革模式很好，古巴可以以此作为榜样，大使先生您认为古巴经济改革取得了什么样的成效？

2009-05-26 16:09:23
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
首先感谢您的提问，应该指出的是，无论是我们的总司令菲德尔·卡斯特罗·鲁斯同志，还是我们的劳尔同志都高度地评价了中国改革开放所取得的成绩。毫无疑问在这30多年的改革开放中，中国所取得的成绩是巨大的，这些成绩不仅涉及到经济，同时在社会发展上也是有目共睹的。同时，在这个过程中中国政府、中国领导人在政治方面也取得了极大的进步。比如说提出来了“和谐社会”、“以人为本”这些重要的理论对中国的社会发展起到了推动作用。对此，古巴政府的领导人无论是劳尔·卡斯特罗主席还是我们的总司令菲德尔·卡斯特罗同志都是高度评价中国的改革开放所取得的成绩。

2009-05-26 16:10:06
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
也可以这样说，在这些年里我们两国领导人和两国政府都对各自取得的成绩和经验相互借鉴。比如说中国对我们社会工作所取得的经验，对我们的干部能够深入到群众中去，密切联系群众等方面所取得的经验也在不断地进行沟通和了解。

2009-05-26 16:11:06
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
我认为在相互学习和借鉴中，两国之间没有唯一的模式，不可能照搬一种模式，这样的成绩是结合自己的特点在建设各自的社会主义事业中取得的。双方如果都可以学习对方的经验和做法能有助于自己的发展和建设，这就使得自己在各自走的社会主义事业的道路上都能取得成绩。我个人认为我们两国最重要的一点，两国所面临的挑战是相同的，在建设各自社会主义国家的道路上所遇到的困难和挑战是相同的，虽然我们两国在人口、地域和市场上都有着各自不同的特点。

2009-05-26 16:12:06
中国网:
但我们经常认为挑战也是前进的一种动力。大使先生我们看到明年上海世博会就要召开了，前不久是倒计时一周年，我们知道古巴也准备参加这次世博会，我们非常想了解古巴到目前为止为世博会做了哪些工作？将会在这次世博会上展示哪些活动？

2009-05-26 16:16:23
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
古巴方面已经正式表明要参加2010年在上海举行的世博会，古巴是拉美地区和加勒比地区第一个签署了参加世博会协议的国家。在这次世博会上，我们将拥有500平米的展馆。其中使用的展示面积将达300平米，我们将会在世博会组委会的组织下，参与场馆的建设和布置，要利用这次世博会把自己的特点展示出来。作为古巴来说，参加即将举行的2010年世博会，我们不会像其他国家一样建自己的馆。但我们会把古巴保存下来的具有特色的东西展示给世人，并以这种展示给中国人民留下深刻的印象。同时我们认为这次世博会必将会成为2010年中国最重大的活动。

2009-05-26 16:17:02
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
古巴参加明年的世博会，我们不仅要通过展馆还要通过古巴文化向中国人民展示自己的特色。明年将有古巴非常知名的交响乐团和国家芭蕾舞团到世博会上进行表演。

2009-05-26 16:18:44
中国网:
我们对古巴明年的精彩展示非常地期待。我们刚才聊了全球关注的问题之一就是金融危机，现在还有一个全球关注的问题就是甲型流感的问题，这次的流感是从墨西哥爆发出来的，而且美洲的很多国家都受到了波及，古巴离墨西哥很近，我们非常想了解古巴国内的情况是怎么样的，有没有受到流感的影响？

2009-05-26 16:21:59
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
谈到目前流行的甲型H1N1流感，古巴也是不可避免的，古巴已经发现了四例病人，这四例全部都是外国人，三例病人是在离古巴哈瓦那很近的马坦萨斯省大学学习的墨西哥留学生回国以后染病的。他们得病了以后得到了古巴方面卫生部门以及各级政府主管部门的认真的接诊和治疗。现在三名学生已经恢复了，并投入到了学习中。还有一个患者是加拿大一名14个月的小孩儿，他随同他的父母到古巴度假。落地以后发现这个孩子得了甲型H1N1流感，很快地进行了医疗隔离和接治。古巴在预防和控制这样类型传染病方面有很多丰富的经验和一系列的措施。因为古巴之前有过这样的疫情，在过去古巴也深受输入性传染病和病毒的影响和伤害，也是输入性传染病和病毒的受害者，因此多年来在防控传染病方面积累了丰富的经验。

2009-05-26 16:22:47
中国网:
时间有限，我们就再抓紧时间问一个网友的问题，有一位网友提出了自己的问题，他说美军基地关塔那摩古巴有什么样的计划吗？是撤销这个基地吗？请大使先生解答一下这个问题。

2009-05-26 16:30:44
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
正如您所知，古巴的关塔那摩海军基地实际上已经被美国不合理占领几十年了。这个基地的问题也是今天摆在古巴和美国之间非常关键的问题。正如您所知道的，在布什当政的时候这个被美国非法占领的关塔那摩基地已经变成了一个不断疯狂的违反人权和《国际法》，实行对囚犯进行刑讯的监狱。由于这样的情况，包括日内瓦人权委员会在内的国际组织都不断地表示、呼吁美国政府尽快地关闭关塔那摩海军基地，因为这样的一个地方存在意味着对人权的极大践踏。

奥巴马在参加竞选时就已经提出来在他上任后关闭关塔那摩监狱。但他上台执政了100天以后这个监狱还是开着的。我们的态度是坚定的，我们一贯要求要尽快关闭这个监狱，同时我们一贯要求美国必须归还非法占领的古巴领土。

2009-05-26 16:31:20
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
因此对我们来说，我们的态度就是这样的，我们不仅仅是要听奥巴马总统上台以后的誓言是多么积极和他的承诺是多么积极，我们还要看他的行动。关闭关塔那摩监狱也是他诸多承诺中的一个，我们要看看他到底能走到哪一步，落实他的承诺。

2009-05-26 16:33:02
中国网:
今天非常感谢大使先生作客我们中国访谈回答了这么多有关中国和古巴之间的问题，而且也回答了网友的提问，非常感谢您的到来，也再次感谢各位网友的收看，我们下期再见。

2009-05-26 16:33:38
卡洛斯•米•佩雷拉•埃尔南德斯:
谢谢。

2009-05-26 16:33:53
中国网:
谢谢大使先生！

2009-05-26 16:34:04