昨日(3月3日)上午,在全国政协十届二次会议开幕的前夕,全国政协委员、著名呼吸疾病专家钟南山院士,在百忙之中应邀接受了记者的专访。因为工作繁忙,没有时间收集资料和数据,还没来得及写提案,他坦言自己“不大合格”。在交谈中,他对农村医疗卫生体系中存在的问题表示忧虑,对医院既要治病救人又要赢利的矛盾现实提出了疑问。当然,他也为老百姓一直关注的SARS防治带来了好消息:今年有望在3月15日左右宣布有效地控制了SARS!
我担任委员不大合格
记者:钟院士你好,请问,你来北京参加过多少次政协会议?
钟南山:第八、第九届都是担任委员,但不是每次都来,今年大概是第四次来北京参加政协会议。
记者:作为一位全国政协委员,您今年有什么提案吗?
钟南山:说实在的,我根本还没有好好地思考。我是不大合格的。不像其他政协委员,早早地做了很多准备工作,收集了很多材料。
记者:那你参与了相关提案的工作了吗?
钟南山:目前和其他委员一起提了两个提案。一是如何对基层(农村)医疗体制和资源方面加强投入提一些看法,这方面有很大的问题;第二个是对有关卫生系统医疗紧急意外事件进行立法的建议。
对农村卫生资源的投入太少
记者:你觉得农村医疗卫生的现状如何?
钟南山:农村现在的情况比原来更糟糕,搞了市场化后,合作医疗没有支撑,现在很多村连基本的医疗保证都已经没有了。工资发不出来,要靠医院自己赢利来维持,没有人愿意在基层。现在完全靠乡镇医院自己寻找出路的做法是不对的,医院是带有福利性质的机构。
记者:现在老百姓对医院满意吗?
钟南山:最近的一个民意调查,在广州有80%的老百姓,对看病贵、看病难不满意。
记者:原因在哪里?
钟南山:很多老百姓把这个问题归结到医院、医生、医务人员,但是国家给的经费只够医院运作两个半月,其余的经费都要由医院自己解决,逼着医院增加收入,就会产生很多的问题。在争取更多的利润来改善医院的现有条件、生活和发展,和如何更多地注重医德教育减少病人的开支,这是矛盾的。只要提高利润收入,很多事情就出现了,大检查、大处方、大撒网、住院延长等问题都会出现。
医疗紧急意外事件需要立法
记者:你刚才说,医疗紧急意外事件需要立法?
钟南山:虽然今年发生的SARS和稍后发生的禽流感,我们在防治上已经有一个比较良好的开端,但是有些东西还是需要立法。要有一个很强的预警制度,比如说要早发现、早报告,这本身要立法,不报告就是违法。另外,自己真的得了传染性疾病,自己不报告,不按规矩重视隔离,也是犯法的。
这就需要一个制度来约束,保证疾病不再进一步传染。
让医生成为人们向往的职业
记者:作为一名医务人员,你觉得目前医生的待遇如何?
钟南山:作为医务人员,也有很多无奈。在国际上来看,一般的国家,医科大学毕业生收入比其他专业毕业生的收入要高出三分之一,但是,在我国所有的大学毕业生的待遇全都是一样的。
记者:待遇为什么要有不同?
钟南山:医务人员的责任重,但是待遇相对来说不高。待遇越低越容易出问题,待遇高,他不会去想很多。对于收红包,要从两方面去看,一方面是他的风格不高,另一方面是他的收入太低。
记者:你觉得应该如何建设医生队伍?
钟南山:医生要经过严格的考核,淘汰一部分不合格的医生,留下来的给很高的待遇,要让医生这个职业成为人们向往的职业。
有望在3月15日左右宣布有效控制了SARS
记者:老百姓很关心SARS,目前SARS的情况如何?
钟南山:再过两个星期以后,在3月15日左右,我想,我们可以有一个定论:今年的SARS已经有效地控制。
记者:定论是如何得出的?
钟南山:按照去年的规律,前年12月22日发现第一例后,2月7、8日以后迅速增加,2月15日在广东达到最高峰,3月初还比较明显,3月15日以后下降。去年12月17日发现第一例,广东到现在只有4例,没有增加。
记者:去年12月第一例至今的4例病人和以往的病人有什么不同?
钟南山:没有很多的不同,临床上都非常像,只不过不那么重,其次传染性不强。可能是病毒有变异,因为检测出抗体阳性,一些学者认为可能是另一种病毒,和SARS病毒阳性交叉,但没有得到证实。
记者:那你认为他们是SARS病例吗?
钟南山:根据现有的诊断方法,是应该确诊为SARS。
记者:和去年相比,今年出现的SARS病例很少,为什么?
钟南山:除了病毒有些变异外,重要的一点还是和我们及时切断野生动物传人的途径,而且马上变成政府的决策、政府的行动,是非常可贵的。
国际大协作是正确的选择
记者:前年,你最早提出国际间大协作,目前进展如何?
钟南山:现在做得很好,主要表现在两方面,首先,从去年SARS刚开始,我们中国大陆、香港和美国,共有15个单位开展SARS病毒的病原、SARS病毒的基因、临床SARS症状和传染性关系,现在我们已经初步摸索到了规律。其次,是香港大学和广东在动物传人方面的合作,进一步明确了野生动物传人的可能性,导致我们决定停止野生动物的销售、屠宰和制作食物。
记者:协作还表现在哪些方面?
钟南山:疫苗。包括灭活疫苗和一些新的比如RNE的疫苗研究,都是协作的结果。
记者:疫苗研制的现状如何?
钟南山:目前正在和北京协作研制疫苗,将开始在人身上进行安全性实验。
记者:到底有没有效果呢?
钟南山:要等到下一次SARS的发生,使用了才知道,要是一点不发作,倒是很难证实它有效。
灭杀果子狸是完全正确的
记者:针对前不久在广东出现的大量捕杀果子狸的行为,一些人认为在没有完全确定果子狸是唯一的SARS病毒宿主,就大量灭杀果子狸,要是发现是从另一种动物身上传来的,该如何对待?
钟南山:什么时候发现,有肯定的证据,就应该采取措施。现在发现果子狸有很肯定的证据了,现在还不采取行动,是不是要等到广东香港再次暴发后,再来证实是或者不是?在一个紧急的传染病面前,一定要有一个明确的态度,想办法杜绝一切可能。要是不这么做,代价不得了。但,我们没有要把果子狸斩尽杀绝,我们提出不要把野生的果子狸食用,野生的让它野生,我们不会到深山老林里去抓果子狸来杀,我们只是希望野生的果子狸不和人接触,让它维持自然的生态。
《南方日报》 2004年3月4日