《甜心涩女郎》为涩女郎系列画上句号,朱德庸、王海鸰等论争女性爱情婚姻话题
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告别四个相伴13年的女郎,朱德庸在自序中流露出无法再把握的忧伤。
是对创作无法再深入的叹息,还是作为男人对女人自由的神伤,难以说清。
■沙龙人物
朱德庸:台湾漫画家王海鸰:作家,代表作《牵手》、《中国式离婚》张国立:台湾传媒人陈彤:专栏撰稿人方希:书评人
■︽涩女郎︾简介
在一座公寓里,住着四个单身女郎:一个是只要爱情不要婚姻、一个是只要工作不要爱情、一个是整天只想结婚,一个是爱情婚姻是什么都不知道。四个单身女郎代表了都市女子四种截然不同的爱情观与人生观。作品1992年在台湾地区出版后,引起强烈反响,在台湾创下不到3年销售超70万册的佳绩。
1998年朱德庸系列漫画进入祖国大陆市场,并两度改编为电视剧《粉红女郎》、《摇摆女郎》。
在现代城市里,爱情永远没有结局,婚姻永远没有结论。3月10日,《甜心涩女郎》上市,朱德庸为自己的涩女郎系列漫画画上了一个句号,因为他觉得每一个女人都已变成涩女郎了。
涩女郎究竟为何在风行13年后终结了呢?涩女郎究竟让我们对两性、爱情、婚姻的体认上有何改变?本报邀请到朱德庸、张国立、王海鸰等几位男女“婚姻爱情专家”,一起解读了涩女郎所掀起的这一革命。
朱德庸是讽刺女性还是男性?
●我觉得他有阴谋,他在诋毁女人。但尽管在诋毁女人,其实是在骂男人。
●觉得特别绝望,觉得女人根本就没有出路。男人的基本审美那就是好色?
新京报:涩女郎已经陪伴我们13年了,现在突然要说再见。首先请朱先生聊聊创作之初对女性话题感兴趣的原因吧。这些女人的故事又给在座嘉宾怎样的感悟?
朱德庸:13年前,我就在想那时的女性到底是什么样的女性,其实当时女性受到传统的束缚非常大。我觉得那时是女性开始改变的时候,但只不过是刚刚开始,有很多蛮奇怪的现象。女人说她不要结婚,这种态度跟现在比起来还是比较模糊的,这便引发我很大的一个兴趣。
张国立:他把女人分成好几个扁平的人物,比如说有爱钱的,爱漂亮的,用四种形象表达出来。我觉得他有阴谋,他在诋毁女人。发表以后,我觉得果然是这样。但尽管在诋毁女人,其实是在骂男人。每个男人都是最色的,只在乎外表,而不在乎内在。整个逻辑是在骂男人。一开始我还觉得他是在骂我,觉得他至多是骂几个男人而已。
王海鸰:看了你的涩女郎,觉得特别绝望,觉得女人根本就没有出路。男人的基本审美那就是好色?(笑)方希:1995、1996年开始看这个漫画。我首先看的时候觉得这个东西很锐利,但当时觉得朱德庸本人并不懂女人。
虽然我自己也不知道女人究竟应该是什么样子的。
陈彤:我看见老六在天涯上发帖感慨当年看涩女郎漫画的女人都哪去了,我现在要说的是:“就坐在这!”朱德庸的书对我的人生有一个特别的帮助———读完你的书后我就闪电结婚了。(笑)你的书给我以震动。如果我再这样单身下去,就会成为男人耻笑的对象,如果你不想让男人偷窥你,让他们去猜想你为什么还单身,为什么没有男朋友,为什么还不结婚。而我也没这种自信不被其他有才华的男人取笑。我是随着你的书一起成长的。
审美在改变吗?
●其实我一直不知道“80后”看涩女郎是怎样的。
●我觉得朱先生对女人的审美是有问题了。
新京报:《涩女郎》风靡13年,那这种个人阅读经验会随着时代而有所“变迁”吗?
方希:像我们这样年纪的人看《涩女郎》,那是因为它与自己有关联或有感觉。其实我一直不知道“80后”看涩女郎是怎样的。80后很大的变化是更自我、更个性化一点。
王海鸰:我觉得漫画中所揭示的人性的东西几千年来是不变的,揭示了人性很深的东西,是普遍的。不会说“80后”看了怎样,或者说70年代、60年代、50年代会怎么样。
新京报:我们是否可以从另一种关于女性审美的变化中得到启示,那便是在超女比赛中李宇春的胜出。
朱德庸:我最早在台湾知道超女这个节目,后来才知道李宇春的。我不了解的是,李宇春胜出的原因不是她歌唱得好吗?她的歌声是经过大家肯定的吧。
王海鸰:我觉得朱先生对女人的审美是有问题了。超女代表的不是审美,而是对自由的向往。就比如说过去几千年来,过去我们对性别的强化老是到极致。不光是中国的裹小脚,西方的,我就看过一个漫画———勒细腰。强调到极致就是一种痛苦。
李宇春的出现,是一种潜意识里对自由的向往。我不要强调到极致的美,我就要我天生是什么样,只要我是女人就行,我不在乎我胸大胸小。李宇春的胜出,是人们对强调极端性别特征的一种反叛,尤其是女人的反叛。女人是受伤最重的!
爱情、婚姻贬值了?
●过去的女人只有一根撑着,现在是多元的。
●如果你将爱情婚姻抽离出来,人生剩下的部分就非常非常少了。
新京报:在终结篇里朱先生表示:爱情再也俘虏不了男人,婚姻再也俘虏不了女人。那么13年后的涩女郎们怎样看待爱情、婚姻呢?
陈彤:以前我会觉得一个东西是人的全部,但我现在觉得人生是由很多东西组成的。爱情是一个部分,事业、家庭、亲情、友谊分别是一个部分。如果你在某个方面非常执着、偏执又没有成功就很容易被嘲笑。
朱德庸:我在书中特别提到爱情、婚姻是不是贬值了。之所以贬值是因为人们不再相信做自己是多么重要,做别人要你做的人比较重要了。会有越来越多的人会这么想的。
陈彤:东西多了就会贬值了,比如说钱多了。经过现代社会的开放、自由,现在这个门槛低了,大家都很自由,男人来约会女人很自由。爱情在酒吧门口排队,就贬值了。
王海翎:这不是贬值的事,而是有了一个客观的位置,我觉得人的精神支柱可能有好几根撑着。不至于一根塌了就全塌了。过去的女人只有一根撑着。支撑的点,现在是多元的,友情、亲情、事业、爱情。
朱德庸:在人这一生里面,如果你将爱情婚姻抽离出来、剥夺掉时,你的人生剩下的部分就非常非常少了,我觉得人生里面,有爱情和婚姻,也许带给你的是冒险、也许是危险,是痛苦,但它却能丰富你的人生。
男人婆胜出了?
●我在30岁时会喜欢万人迷,在40岁时喜欢工作狂。
●我觉得男人婆是很过瘾的。
●你惟一可以把握的是你自己。
新京报:尽管终结了涩女郎,但这四种涩女郎的形象却已化作我们认识周围女性的一种标尺,那么你们最喜欢的是哪位涩女郎呢?
张国立:我在30岁时会喜欢万人迷,而在40岁时会喜欢工作狂男人婆,因为她可以帮我。女人的魅力在工作中也可以焕发。而在20岁、50岁的时候我都会喜欢可爱的天真妹,代表青春、活力。而对于结婚狂应该没有男人会喜欢她,因为男人最喜欢追得很辛苦才得到的———拜托你嫁给我吧!我会被结婚狂吓得满街跑。
陈彤:看漫画我的第三点收获是我觉得男人婆是很过瘾的。一个女人做一天两天男人婆是被男人嘲笑。但做一辈子男人婆,男人就挺臣服。女人不一定要男人认可了才行。当男人婆还有一好处,当男人嘲笑她可以一笑而过。婚姻再也俘虏不了女人。天下有那么多男人,只要喜欢一个就行,而这个男人也喜欢你。这就够了。
当我刚出道时,男人婆是很遭讨厌的。我当时读研究生,去报社应聘时甚至不敢写我是研究生,而只是写了大学。当然,现在女博士才会这样了。
王海翎:为什么会对男人婆感兴趣呢?这是有一定道理的。因为男人婆有一定的主动,如果对方弃你而去,你是一点都把握不住,你惟一可以把握的是你自己。男人婆不管这些,如果扔了她吧,她个人还在。以前有一种说法是,世界上有三种性别的人:男人,女人,女博士。(笑)朱德庸:在签售会上,尤其是这次终结版,每一个读者来找我,我都问他你要我画哪一个送给你。因为我很少跟我的读者正面交流,所以我在签名以后一定会画一个小小的画送给他们。这一次我跟以前不一样的是,我问他们四个你们挑一个。大部分都会挑万人迷,接下来就是结婚狂,男人婆很少,只有一两个。这跟你们的差距是很大的。
王海翎:那是因为参与此次沙龙对话的主要是职业女性,还有另一个原因是,找你签名的画万人迷有没有一种对男人本能的反应在里面?万人迷嘛,你也是万人(之一)嘛,所以这里面也存在迎合取悦于你的审美。
但是现在,包括像魏敏芝这样农村出来的女孩子都是要事业第一。这是她们觉得最可靠的,而还不是做男人婆。这来自于一种危机感,对婚姻的不信任,恰恰契合了你的终结版的主题思想,女人再也不会被婚姻所俘虏。她有一种不安全感。不被爱情所俘虏和做男人婆恰恰是一致的,她不是就喜欢男人婆这么简单,你把我们说得太表层了。事实上不是那么简单的。
哪种女性最难做?
●其实选择做男人婆是难度最高的。
●内心希望男人欣赏你的强烈渴望,这对受过高等教育的女性是很难的。
新京报:四个涩女郎分别代言了四种女性形象,哪种是最难的呢?
朱德庸:其实选择做男人婆是难度最高的。做结婚狂,如果女人把标准放低就很容易嫁掉了,有心要嫁的话并不难。结婚狂很难嫁掉,是因为她把标准定得很高,而她自己又不符合这个标准,这中间就有难度了。
至于万人迷呢,我觉得依目前现状来说,可以通过整容,就焕然一新。现在连男的都可以变成女的,而且还挺漂亮的。其实做结婚狂、万人迷现在都没那么严格了。
而至于男人婆是非常严格的,因为事业是无法造假的。所以你们挑了一个难度最高的。
陈彤:如果我要找你签名我一定会找你画万人迷。
因为你画的男人婆的形象太难看了,我好不容易见到你,如果我找你画男人婆是侮辱了我自己的审美。
我们为什么要选择一个难度高的男人婆来当,因为人生就只有一次,选择低的很容易就实现,那么下半生用来追求什么呢?
我们希望长的是万人迷的气质,纯洁得像天真妹,男人呢就像结婚狂整天求着我们结婚。然后自己呢,是男人婆多好!(笑)方希:我并不认为万人迷是很好达到的。因为你除了长得好看以外,还需要一种媚态,就是你内心希望男人欣赏你的强烈渴望。这对受过高等教育的女性是很难的。万人迷不仅需要天生丽质,还要把主动权握在自己手里。其实最强大的伴侣就是自己。
朱德庸:一个人年轻的时候美丽不算美丽,到她年长时,能到达她自己那个阶段所能实现的美丽,她还能为自己的容貌负责,这应该值得我们学习。现在有很多人是结婚以后就不再对自己花时间了,这与国外的人很不一样。
他们到了那个年龄,越去想办法散发属于那个年龄的魅力,为自己负责,为自己的容貌、样子负责。
张国立:13年来,女人越来越有自信,无论是从外貌,还是从事业,她找到了自己的优势之处,知道自己的优势在哪里。
女性应该学会将自己的长处表达出来,如果腿漂亮就穿裙子将其显示出来。如果不是性感、漂亮就用类似聪明智慧将自己凸显出来。这样接触久了也会让人感觉舒服的。
其实内在的可以表现在外。以往女人认为自己有内在的东西,男人也看不到。
这种想法错了,其实男人都看得到。比如你看了很多很多书,它会改变你的风格、气质、穿衣服的风格。或者你在音乐方面很有造诣,都会表现出来。根本就不用担心别人看不到。最怕的是不去改变,刻意地隐藏自己。
涩女郎真的谢幕了?
●我相信即使是在将来,还是有人在追求爱情、婚姻。
●朱德庸偷懒才不会继续画下去。
新京报:涩女郎迎来了自己的终结篇,但关于涩女郎话题真的就结束了吗?
方希:有一个朋友研究婚姻史,他觉得50年后,婚姻会成为少数人的选择,或者就不再有了。
朱德庸:任何事情都有可能的。我相信即使是在将来,还是有人在追求爱情、婚姻。完美的婚姻永远是少数的,但每个人都会想办法去寻找的。
张国立:我觉得女人只有到结婚后才可以算做女人了。朱德庸的漫画对女人的幻想只停留在爱情里,穿上婚纱以后就不能再继续下去了。其实女人最好的应该是从穿上婚纱以后才有变化,她的生活、圈子都会有所变化。
我觉得是朱德庸个人比较保守,他不敢跟别的女人打交道。其实一个女的,结婚之后,她的丰富度才会表现出来。可爱的应该可爱,以事业为主的女人在结婚以后就陷入事业与家庭的挣扎了,结婚之后家里的男人面对的是一个没有化妆的万人迷,这时,女人的变化会更丰富。朱偷懒才不会继续画下去。
不过我想他会思考,画出更多的东西。
本版采写 本报记者 李健亚
■“涩女郎”漫谈
说实话朱德庸漫画里的四个女人我都不喜欢,因为过于夸张。我是女的,容貌当然也重要。我现在希望的是事业家庭能够兼顾吧。我会更看重自己的事业,做自己更重要,而只有工作和金钱不会辜负自己。所以要是做个排序的话,那是聪明第一,事业第二,美貌可以排第三。
———李卓(女,1983年出生,电视从业人员)我是在这套书不大流行的时候才无意中看到的,其实朱德庸漫画中的每一种类型都能在现实的都市生活中找到原型。我觉得朱德庸成功地捕捉了当下都市男女的情感状态,他的漫画对很多都市男女来说都是情感鸡汤。
这四种形象之中,我喜欢万人迷。我理想中的女性形象,只能是理想,要用词汇表达那就是兼具母性与知性的女人吧。
———DAYDREANMER(1980年出生,男,硕士生)朱德庸漫画中的女性形象与我所接触的女性不太一样。好像不是很全吧,应该有一些其他性格的没在这四种里面。比如说温柔、善良、善解人意等等层面。
对女性的欣赏分好几个层面,远远的看,还有做女朋友。不同的情况应该形象也是不一样的啊。如果只是远远的看,关键是长得漂亮吧,有点类似万人迷。但要做女朋友或者是妻子就应该更关注一些内在的气质、品行了。
———朱挺(60年代末出生,研究人员)
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