可能在2008年之前就能实现人民币自由兑换。

    中国对于其它国家的感受和利益一定要敏感。否则的话，中国会面临很大的困难。

    在蒙代尔教授的北大演讲之后，本报作为此次活动的合作方，获得了对他进行专访的机会。在朗润园林毅夫教授的办公室，他就一些与中国有关的问题发表了自己的看法。

    “亚元”遥遥无期

    《21世纪》：欧洲已经使用单一货币，您认为亚洲有可能形成这样一个单一货币区吗？

    蒙代尔：我认为，欧洲作为一个货币区，为亚洲提供了一个很好的榜样。但这并不是说亚洲也应该效仿欧洲使用单一货币。形成一个固定汇率区域，这对亚洲来说是有可能的，也许也是一个好主意。但是在可预见的将来，要在亚洲采用统一的货币，还是不太可能的，因为就目前的情况看，不论是中国还是日本都不会为了共同货币而愿意放弃自己本国的货币。

    建立一个单一货币区的先决条件是，这个地区必须是一个安全区域，也就是说在这个地区不存在发生战争的可能性。当然我不是说亚洲国家之间一定会发生什么战争，但是我们必须看到，亚洲国家之间还存在一些不很信任的情况。只要这种不信任还存在，就不可能形成一个单一货币区。所以我认为，在未来二三十年，甚至可能一百年之中，都不太可能形成这种单一货币区。

    但是，亚洲有可能形成一个经济贸易区，或者“亚洲货币区”，或者共同货币区。在这样的共同货币区里，成员国之间保持固定的汇率，相互贸易时使用一种共同的货币。这种货币甚至可以被称为“亚元”。这种形式的货币区是可以建立起来的，而且对于亚洲地区的国家是有好处的。

    对中国的政策建议

    《21世纪》：目前通货紧缩的情况下，中国实行稳健的货币政策，您如何评价？

    蒙代尔：中国自1994年以来实行的货币政策是相当成功的。我不知道1994年从紧的货币政策是不是一个好主意，因为那次紧缩的幅度太大了。但从那以后，中国的货币政策是非常好的，尤其是1998年做了一个非常成功的决定。当时，许多人认为中国应当浮动人民币的币值以期使其贬值，其他人则认为人民币应该主动贬值，因为其他亚洲国家已经纷纷贬值。但中国顶住了外界的压力，坚持人民币不贬值，这是很值得钦佩的，而且对亚洲其他国家也是负责任的。当时中国做出了正确的选择，我认为今天的中国也会做出正确的选择，顶住外界要求人民币升值的压力，保持人民币币值的稳定。

    《21世纪》：美国和日本有很多人说，人民币应该升值，但是您一直强调人民币应该保持稳定，这是为什么？

    蒙代尔：中国在过去十年中，货币一直非常稳定，对于中国来讲，它起到了非常好的作用，在实行固定汇率的前提下，这为中国制定货币政策提供了一个指导。如果现在把人民币升值，我认为将会对中国经济造成许多损害。

    首先它会进一步加剧通货紧缩的状况，（人民币升值，进口商品价格下降），会使物价进一步降低，这种情况是非常不好的。

    其次，人民币是不可兑换的，而且也是实行汇率管制的。在这两个前提下，将人民币升值，会进一步延长中国资本项货币可兑换的时间。这对世贸组织其它成员的利益是不利的。相反，政府应该放松对货币的管制、对外汇的管制，以便能够进一步吸引到外国的投资。

    第三个原因，人民币升值，会使银行现有的不良资产的（以美元衡量的）实际金额进一步上升，这对于整个银行业的改革和结构调整是不利的。

    还有最后一个，如果人们觉得现在货币已经升值，就会担心经济会进一步放缓，以后会面临各种各样的困难。最终由于这些考虑，货币又会贬值。货币升值又贬值，人们就会对政府管理经济的能力失去信心。

    一定要记得1998年出现亚洲金融危机的时候，很多外国人预期中国实行货币贬值，因为外国市场上已经出现了这种情况，美元对人民币的比价增长到了9.5。中国迅速采取措施，制止了人民币的贬值。如果当时中国的货币贬值，至少日本在中国的投资肯定会立刻枯竭，因为没有谁愿意在货币贬值之前到这个国家来投资，大家都想等货币贬值之后再看看情况，确定进一步的行动。所以，由于同样的原因，对于中国来讲，如果认为1998年的时候货币贬值是错误，那么2003年实行货币升值也将是一个错误。

    《21世纪》：我们注意到，您最近有一个观点，您说人民币可兑换的最佳时间是在2008年，也就是在奥运会之前。您是怎样推算出这个时间的？

    蒙代尔：我并不是说在那之前中国不能实行人民币可兑换。特别地指出2008年，（是因为）我觉得到时候中国会有很多庆祝活动，这是货币实行可兑换的契机。从国际上来讲，货币可兑换也是发展阶段的象征。我预计，如果中国经济增长继续下去，出口业绩进一步改善，外汇储备巨大，到那时就可以朝着可兑换迈出重要的一步。也可能这一步中国会走得很快，也可能我夸大了人民币实行可兑换的难度，中国可能在2008年之前就能实现。无论如何，我认为中国在2008年可以做到这一步。

    《21世纪》：我国的“两会”刚刚结束，会议的结果之一是中国银行业监督委员会的成立，您对这次中国金融业的重大改革怎么评价？

    蒙代尔：我从新闻上得知，职能分开的问题很受人关注，职能不分开，可能产生利益冲突。从理论上来讲，央行执行的管理经济政策的职能，有可能与监管银行的职能发生冲突。而且，这两个职能也是可以分开的。或许对于人民银行来讲，（职能不分导致的利益冲突）现在还不是一个问题，（职能分开）可能还不是完全有必要，但是在未来的某个时候，这会成为必要。英国，还有其它国家的中央银行，采取（职能分开）这样的措施，是有道理的。所以，对中国来讲，即便现在并不是完全必要，但从长远看，是早晚有必要的，我觉得这一步走得好。

    中国经济的前景

    《21世纪》：这些年来您频繁地到中国来，是不是中国的经济问题已经纳入到您的研究范围？

    蒙代尔：中国的经济的确引人注目，每次到这里来，中国经济都令我感到非常兴奋。我每次到中国来，总能看到不少新的情况，产生不少新的想法，而且我也可以在分析国际经济的时候，告诉我的学生我所看到的这一切。我认为，中国做出的举措，对国际经济来讲越来越重要；而且我相信，其他国家做出决定的过程中，也会越来越多地倾听中国的声音。

    《21世纪》：您对中国经济发展有什么忠告？您认为中国现在在国际经济中是什么样的位置？

    蒙代尔：中国有非常优秀的劳动力，随着外资的引入，中国又获得了大量的投资。

    在过去的25年中，中国的出口份额从几乎为零增加到了5％，如果中国能够继续发展下去，我预计，在未来25年当中，出口份额会从5％增加到10％。如果整个国际出口市场也能够非常快速地增长，那么中国的增长是可以被接受的。否则的话，中国会面临很大的困难，中国这个份额会挤占了别的国家的份额。所以，中国对于其它国家的感受和利益一定要敏感。

    我认为，中国一定要接受这样一种观点，贸易是双向的，既然其它国家愿意接受中国的出口，中国就应该允许来自其它国家的进口。

    中国应该更进一步融入到国际经济体制当中去，而且我希望，在未来的五到十年中，它能建立起一种真正全球性的银行系统。除此以外，我也认为中国需要发展自己的国际性贸易公司，从事本国产品的营销，而不是过多地依靠国外公司到这里来，再把这里产品推广到世界范围去。如果做到这一点，中国在世界出口的份额和获得的增加值会进一步扩大。

    总而言之，中国会发挥更大的作用，而且在此基础上，应该成为国际经济中一个很好的“公民”。

    《21世纪》：您认为中国经济发展最大的困难是什么？

    蒙代尔：从宏观经济的角度来讲，中国要维持现行的人民币的固定汇率，在财政方面要密切关注自己的赤字，我认为，保持这种比较高的预算赤字，对中国来讲不是一个最优选择，较低的预算赤字对中国可能更好。

    还有一个是教育，我认为这是一个非常大的问题。今后中国应该考虑利用网上教育。

    另外还有很多事情都是可以做的，比如说中国可以进一步完善法律体制，加强公司责任。需要建立一种体制，使公司真正负起责任，保证公平交易。（王林 北京大学经济学院孙铮对本文亦有贡献）

    《21世纪经济报道》 2003年3月31日